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 adozione libri di testo: obbligo di parere genitori

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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 3:45 pm

Sul sito della mia scuola, nella circolare sui libri di testo, c'è scritta sta roba:

" Durante i Consigli di classe e di Interclasse verranno formalizzate le proposte avanzate. In considerazione di quanto previsto dalle norme vigenti in materia di adozione dei libri di testo si rammenta che nella redazione dei verbali, si dovrà fare esplicita menzione del parere dei genitori rappresentanti di classesulle adozioni"

A me questa norma non risulta, forse sbaglio io. Chi mi sa dare ragguagli? C'è stata qualche riformina o circolaretta che mi è sfuggita?
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perly



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 4:20 pm

Nei consigli di marzo/maggio alla presenza dei genitori si chiede il loro parere sui libri di testo in uso. Non pensavo che il loro parere fosse vincolante! Da noi, anzi, è una pura formalità (anche inutile, soprattutto per le classi in uscita)
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 4:51 pm

Riferimenti normativi e non consuetudinari?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 5:00 pm

perly ha scritto:
Nei consigli di marzo/maggio alla presenza dei genitori si chiede il loro parere sui libri di testo in uso. Non pensavo che il loro parere fosse vincolante! Da noi, anzi, è una pura formalità (anche inutile, soprattutto per le classi in uscita)
Infatti non è vincolante. Pura formalità.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 6:57 pm

Diciamo che abbiamo sempre informato le famiglie delle scelte di adozione nei consigli di marzo/maggio, ma senza mai pensare che dovessero anche esprimere un parere! Adesso il DS ci ha tenuto a inserire questa ulteriore formalità della visione fisica dei libri di nuova adozione da parte dei genitori...
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 7:05 pm

herman il lattoniere ha scritto:
Diciamo che abbiamo sempre informato le famiglie delle scelte di adozione nei consigli di marzo/maggio, ma senza mai pensare che dovessero anche esprimere un parere! Adesso il DS ci ha tenuto a inserire questa ulteriore formalità della visione fisica dei libri di nuova adozione da parte dei genitori...

Se i consigli di classe delle adozioni dei libri di testo sono aperte ai genitori, è perché il legislatore ritiene che hanno voce in capitolo, non ti pare? Non stanno mica lì solo per ascoltare le decisioni prese dai docenti, che nemmeno li riguardano direttamente, visto che i loro figli l'anno dopo dovrebbero essere nella classe successiva.
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mercuriox



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 7:38 pm

mac67 ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:
Diciamo che abbiamo sempre informato le famiglie delle scelte di adozione nei consigli di marzo/maggio, ma senza mai pensare che dovessero anche esprimere un parere! Adesso il DS ci ha tenuto a inserire questa ulteriore formalità della visione fisica dei libri di nuova adozione da parte dei genitori...

Se i consigli di classe delle adozioni dei libri di testo sono aperte ai genitori, è perché il legislatore ritiene che hanno voce in capitolo, non ti pare? Non stanno mica lì solo per ascoltare le decisioni prese dai docenti, che nemmeno li riguardano direttamente, visto che i loro figli l'anno dopo dovrebbero essere nella classe successiva.


Ma mi chiedo allora a maggior ragione che senso abbia interpellare i genitori riguardo a libri la cui eventuale conferma o la cui sostituzione non li riguarda direttamente.

Cioè si informano i genitori presenti dei libri che utilizzeranno altri alunni, a meno che i loro figli ovviamente non vengano bocciati.

Che senso ha?
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 7:51 pm

mercuriox ha scritto:
mac67 ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:
Diciamo che abbiamo sempre informato le famiglie delle scelte di adozione nei consigli di marzo/maggio, ma senza mai pensare che dovessero anche esprimere un parere! Adesso il DS ci ha tenuto a inserire questa ulteriore formalità della visione fisica dei libri di nuova adozione da parte dei genitori...

Se i consigli di classe delle adozioni dei libri di testo sono aperte ai genitori, è perché il legislatore ritiene che hanno voce in capitolo, non ti pare? Non stanno mica lì solo per ascoltare le decisioni prese dai docenti, che nemmeno li riguardano direttamente, visto che i loro figli l'anno dopo dovrebbero essere nella classe successiva.


Ma mi chiedo allora a maggior ragione che senso abbia interpellare i genitori riguardo a libri la cui eventuale conferma o la cui sostituzione non li riguarda direttamente.

Cioè si informano i genitori presenti dei libri che utilizzeranno altri alunni, a meno che i loro figli ovviamente non vengano bocciati.

Che senso ha?

All'epoca in cui furono scritti i decreti delegati (anni '70) si decise così seguendo questo ragionamento:

la classe (prima, per esempio) che ha avuto il libro di testo per un anno ne valuta pregi e difetti. Esamina gli altri libri di testo proposti dalle case editrici e, sulla base dell'esperienza fatta, decide qual è il testo migliore per la classe prima.

In quegli anni la partecipazione dei genitori era decisamente più sentita di oggi.
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mercuriox



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 8:03 pm

mac67 ha scritto:
mercuriox ha scritto:
mac67 ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:
Diciamo che abbiamo sempre informato le famiglie delle scelte di adozione nei consigli di marzo/maggio, ma senza mai pensare che dovessero anche esprimere un parere! Adesso il DS ci ha tenuto a inserire questa ulteriore formalità della visione fisica dei libri di nuova adozione da parte dei genitori...

Se i consigli di classe delle adozioni dei libri di testo sono aperte ai genitori, è perché il legislatore ritiene che hanno voce in capitolo, non ti pare? Non stanno mica lì solo per ascoltare le decisioni prese dai docenti, che nemmeno li riguardano direttamente, visto che i loro figli l'anno dopo dovrebbero essere nella classe successiva.


Ma mi chiedo allora a maggior ragione che senso abbia interpellare i genitori riguardo a libri la cui eventuale conferma o la cui sostituzione non li riguarda direttamente.

Cioè si informano i genitori presenti dei libri che utilizzeranno altri alunni, a meno che i loro figli ovviamente non vengano bocciati.

Che senso ha?

All'epoca in cui furono scritti i decreti delegati (anni '70) si decise così seguendo questo ragionamento:

la classe (prima, per esempio) che ha avuto il libro di testo per un anno ne valuta pregi e difetti. Esamina gli altri libri di testo proposti dalle case editrici e, sulla base dell'esperienza fatta, decide qual è il testo migliore per la classe prima.

In quegli anni la partecipazione dei genitori era decisamente più sentita di oggi.


Ok, come principio generale potrebbe starci. Come fatto pratico di eventuale confronto è doppiamente insensato perché da un lato non riguarda direttamente i genitori presenti e dall'altro interpella i genitori riguardo a competenze che non hanno né possono avere.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 8:16 pm

mercuriox ha scritto:

Ok, come principio generale potrebbe starci. Come fatto pratico di eventuale confronto è doppiamente insensato perché da un lato non riguarda direttamente i genitori presenti e dall'altro interpella i genitori riguardo a competenze che non hanno né possono avere.

Possono portare però la loro testimonianza su come i figli si sono trovati nell'usare il libro. Naturalmente, in un mondo ideale.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 9:25 pm

Ma sarebbe una cosa nuova? A me non risulta, c'è sempre stato, e appunto è sempre stata una pura formalità. Si chiede ai rappresentanti un parere su come si sono trovati i ragazzi con il libro che è stato usato finora, ma non è vincolante, e festa finita. Mai sentito che dovessero materialmente esaminare gli eventuali libri di adozione nuova (e comunque, anche se venisse loro chiesto di esaminarli, non lo farebbero, visto che non riguarda la classe dei loro figli).

Non so bene come funzioni alle medie, alle superiori ci limitiamo a chiedere direttamente ai rappresentanti degli studenti come si è trovata la classe con quel libro, gli studenti dicono due o tre parole vaghe, e i genitori stanno zitti e non dicono nemmeno quelle. Ma di sicuro non chiediamo né agli studenti né ai genitori di esaminare un nuovo libro per le classi successive!

Oltretutto, le riunioni di collegio e di dipartimento per la scelta dei nuovi libri di testo, tipicamente, si tengono DOPO gli ultimi consigli di classe con partecipazione dei rappresentanti, quindi non capisco come questi potrebbero materialmente contribuire alla discussione.

Se la seduta del consiglio di classe c'è all'inizio di aprile, e le riunioni di dipartimento e di collegio per l'adozione dei libri ci sono alla metà di maggio, e gli eventuali libri nuovi da esaminare continuano ad arrivare all'ultimo momento anche nel mezzo tra queste due date, come si dovrebbe fare a interpellare i genitori ogni volta che arriva un rappresentante con una proposta nuova?
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 9:56 pm

paniscus_2.1 ha scritto:


Oltretutto, le riunioni di collegio e di dipartimento per la scelta dei nuovi libri di testo, tipicamente, si tengono DOPO gli ultimi consigli di classe con partecipazione dei rappresentanti, quindi non capisco come questi potrebbero materialmente contribuire alla discussione.


Noi facciamo prima la riunione di dipartimento, quella nella quale effettivamente vengono scelti i libri (con tanto di litigate o votazioni all'ultimo sangue), poi i cdc aperti ai genitori durante i quali, pro forma, chiediamo loro come si son trovati coi libri in adozione e, per finire, il collegio che ratifica le decisioni prese.
Formalmente mi pare corretto.
Nella pratica i cdc sono un'enorme ed inutile perdita di tempo!
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 10:11 pm

Titti76 ha scritto:

Noi facciamo prima la riunione di dipartimento, quella nella quale effettivamente vengono scelti i libri (con tanto di litigate o votazioni all'ultimo sangue), poi i cdc aperti ai genitori durante i quali, pro forma, chiediamo loro come si son trovati coi libri in adozione e, per finire, il collegio che ratifica le decisioni prese.
Formalmente mi pare corretto.
Nella pratica i cdc sono un'enorme ed inutile perdita di tempo!

Quindi fate un altro consiglio di classe IN PIU', nella seconda metà di maggio?

MA COME VE VA??????

E ci credo che vengono considerati "un'enorme ed inutile perdita di tempo" !
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 10:37 pm

Purtroppo anche noi. Mi toccano 9 cdc tra la fine della prossima e l inizio di quella dopo. Special guest i genitori.
A 2 settimane poco più dalla fine della scuola...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyVen Mag 03, 2019 10:42 pm

A che servono i consigli di classe nella seconda metà di maggio?

E soprattutto, a che serve estenderli ai genitori (che verranno solamente a pietire innalzamenti dei voti o a minacciare contestazioni)?

Normalmente nelle ultime settimane di scuola vengono sospesi anche i ricevimenti delle famiglie, per gli stessi motivi!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 12:27 am

I libri di testo sono proposti dal cdc e adottai dal CD e quindi approvata dal CI( art 151 , D.Lgs 297 – 1994). I genitori fanno parte a pieno titolo del CDC, così nel TU e nei decreti delegati, quindi effettivamente anche a loro spetta l'adozione (più di un parere) che è collegiale e non individuale. Che poi il tutto si risolva in formalità è altro conto e ci sono molte associazioni di genitori che sollevano la questione...anche la proposta del libro di storia da parte del prof. di scienze o il voto in CD possono essere definite una formalità
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 7:07 am

La procedura di titti è quella classica e corretta.
La seguiamo tutti, paniscus inorrrrridisciiiii! Ahahahah
I CDC di metà maggio invece sono fondamentali: si chiamano prescrutini! E' lì che si decidono le sorti dei ragazzi e si litiga per bocciature e promozioni. Ai CDC successivi, scrutini, il tutto dovrebbe poi essere pura burocrazia e compilazione schede, firme ecc...
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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 8:35 am

Cozza ha scritto:
La procedura di titti è quella classica e corretta.
La seguiamo tutti, paniscus inorrrrridisciiiii! Ahahahah
I CDC di metà maggio invece sono fondamentali: si chiamano prescrutini! E' lì che si decidono le sorti dei ragazzi e si litiga per bocciature e promozioni. Ai CDC successivi, scrutini, il tutto dovrebbe poi essere pura burocrazia e compilazione schede, firme ecc...
i prescrutini legalmente non esistono, sono cdc come gli altri, tanto è vero che se superi le famose 40 ore puoi saltarli, gli scrutini mai...si chiamano prescrutini per poter, appunto, litigare un mese prima sulla sorte dei nostri amatissimi alunni, ma tanto si decide allo scrutinio in modo definitivo e legale
amen
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 10:08 am

Con un buon prescrutinio ...lo scrutinio poi dura mezz'ora. In altri casi si è sforato il triplo del tempo.
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 10:28 am

Noi non facciamo assolutamente i prescrutini, facciamo dei cdc di 30 minuti ciascuno esclusivamente per formalizzare la questione dei libri. È una cosa assolutamente inutile che però va fatta :-(
Tra l'altro, essendo una scuola grossa, ciascuno di noi deve venire diversi pomeriggi, quindi, anche se son solo 30 minuti, tra andare e tornare si perde veramente tanto tempo...
È chiaro che i rappresentanti dei genitori non si azzardano a chiedere promozioni o altro. Almeno, non mi è mai capitato.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptySab Mag 04, 2019 6:05 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Titti76 ha scritto:

Noi facciamo prima la riunione di dipartimento, quella nella quale effettivamente vengono scelti i libri (con tanto di litigate o votazioni all'ultimo sangue), poi i cdc aperti ai genitori durante i quali, pro forma, chiediamo loro come si son trovati coi libri in adozione e, per finire, il collegio che ratifica le decisioni prese.
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Nella pratica i cdc sono un'enorme ed inutile perdita di tempo!

Quindi fate un altro consiglio di classe IN PIU', nella seconda metà di maggio?

MA COME VE VA??????

E ci credo che vengono considerati "un'enorme ed inutile perdita di tempo" !

Guarda che a norma di legge il cdc con i rappresentanti studenti e genitori sull'adozione dei libri è obbligatorio, così come la ratifica in collegio. Tutt'al più, si può non fare la riunione di dipartimento, ma visto che ormai non sai mai quali classi avrai l'anno dopo, o si sceglie un libro unico per tutte le sezioni, oppure si converge sulla scelta di 2-3 libri che hanno l'approvazione generale o quasi, e quindi la riunione di dipartimento diventa, nei fatti, quella più importante.
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mercuriox



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyMer Mag 08, 2019 3:44 pm

Si ma per esempio l'altro giorno un mio collega in una seconda ha proposto un libro di testo che sarà adottato dalla seconda dell'anno successivo, ovvero dall'attuale prima. I genitori hanno detto "ma noi cosa dovremmo dire in proposito?".
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyMer Mag 08, 2019 5:00 pm

mercuriox ha scritto:
Si ma per esempio l'altro giorno un mio collega in una seconda ha proposto un libro di testo che sarà adottato dalla seconda dell'anno successivo, ovvero dall'attuale prima. I genitori hanno detto "ma noi cosa dovremmo dire in proposito?".

L'esperienza che hanno avuto i loro figli con quello che hanno usato. Se si propone un testo nuovo, dovrebbero consultarlo e confrontarlo con l'attuale per dare il loro parere. Lo so, fantascienza.
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mercuriox



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyMer Mag 08, 2019 7:20 pm

Beh davvero fantascienza perché si tratterebbe di un parere su un testo che i loro figli non useranno, con l'aggravante che se il testo proposto viene presentato come migliore di quello che hanno utilizzato i loro figli qualche genitore potrebbe pensare "e perché non avete adottato questo anche per i nostri figli?". Così per dire.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: adozione libri di testo: obbligo di parere genitori   adozione libri di testo: obbligo di parere genitori EmptyMer Mag 08, 2019 7:21 pm

mercuriox ha scritto:
Beh davvero fantascienza perché si tratterebbe di un parere su un testo che i loro figli non useranno, con l'aggravante che se il testo proposto viene presentato come migliore di quello che hanno utilizzato i loro figli qualche genitore potrebbe pensare "e perché non avete adottato questo anche per i nostri figli?". Così per dire.

Perché quello nuovo è uscito quest'anno? Perché quello vecchio pensavamo fosse buono ma l'esperienza ci ha detto il contrario?
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