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 Solidarietà

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mario60



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MessaggioTitolo: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 12:00 pm


http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2019/05/16/in-video-salvini-come-duce-sospesa-prof_43258fcd-f0d2-4914-a8e0-4b9614ee28d8.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/16/palermo-studenti-mostrano-video-che-equipara-leggi-razziali-al-dl-sicurezza-di-salvini-prof-sospesa/5183434/
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2019/05/16/news/palermo_a_scuola_un_video_accosta_salvini_al_duce_sospesa_una_docente-226386257/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

https://www.nuovosud.it/articoli/92796-cronaca-palermo/palermo-video-studenti-accostano-salvini-al-duce-prof-sospesa


Fatto grave, provvidimento disciplinare da censurare sopratutto per il profilo del rispetto da parte dell'Amministrazione dei privilegi dell'autonomia e libertà del ruolo docente, nonché della libertà di espressione politica degli studenti anche in ambito scolastico, e - se la segnalazione non viene da loro - della stessa potestà educativa della famiglia.

Come esprimere contrarietà e solidarietà?

Saluti
m.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 1:08 pm

La reazione del miur è stata secondo me eccessiva.
Da parte del docente, tuttavia richiamarsi alla libertà d'insegnamento, in questo caso come in altri di segno opposto, è scivoloso.
Dovrebbe valere anche quando un docente in classe o sui social esprime simpatie verso il fascismo.
Mattarella ha promulgato il decreto sicurezza,quindi non ha rilevato i cosiddetti "profili di incostituzionalità", intelligentemente tra le righe ha fatto le sue considerazioni.
La battaglia contro certe ideologie si deve fare a livello culturale nelle aule e politico fuori.
Sotto le elezioni tutti sono nervosi.
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mariella59



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 2:26 pm

Tanta solidarietà, tantissima, è incredibile , se ci fosse un controllo sul mio operato, direttamente in galera, gli studenti devono essere liberi di pensare criticamente
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 3:06 pm

A scuola non si fa politica. Mi pare che la docente abbia visto la presentazione dei suoi alunni e, ciò nonostante, l’abbia fatta proiettare senza censura. Se stanno così le cose alla docente bastava solo un richiamo verbale o, al massimo, scritto da parte del DS.
Tanto per ricordarle che nell’esercizio dei pubblici uffici, come nella scuola, la libertà di pensiero e/o di insegnamento non possono offendere nessuno.
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 4:26 pm

non lo so,
io comunque per non sbagliare dico a tutti che voto lega e sono leghista, anche se non è vero, però, nsisa mai di questi tempi, speriamo di non confondermi in cabina elettorale!
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 5:35 pm

Che schifo. Lega, PD, CD, cl, tutta spazzatura incacrenita. Come un carcinoma maligno la politica e la propaganda elettorale ha infiltrato ogni aspetto della vita privata e sociale, dai social a sanremo alla scuola..nauseabondo. teatrini finti, promesse a vanvera, finti scandali, finti indagati, un poltiglia putrefatta per distrarre la gente dai veri problemi italiani, primo fra tutti infrastrutture e manutenzioni.
E così, mentre i pecoroni chiacchierano di salvine di grilline di baggianate il sistema Italia prosegue nel suo decadimento e i bambini vanno in ospedale perché crolla un pezzo di soffutto della scuola..
Troveremo banner elettorali della meloni o di Salvini anche qua sul forum ? Dio ce ne liberi.
Meglio le ortolane che gonfiano cetrioli a sto punto
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 10:13 pm

Una volta la scuola formava la società del domani. Oggi la scuola risponde alle esigenze della società (decaduta) di oggi. Praticamente un’inversione a 180 gradi.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 10:39 pm

giobbe ha scritto:
Una volta la scuola formava la società del domani. Oggi la scuola risponde alle esigenze della società (decaduta) di oggi. Praticamente un’inversione a 180 gradi.
Non trarrei questa conclusione dall'episodio in discussione.
Quaranta, cinquanta anni fa le aule erano molto più politicizzate di adesso.
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 10:56 pm

Caro franco..negli anni 70 esisteva una VERA SINISTRA e una VERA DESTRA. Il peggior politico dell epoca era infinitamente meglio del "migliore " di oggi.statisti come spadolini sostituiti negli anni da pupazzi e teatranti più o meno convincenti.
Cos è oggi la politica se non un disgustoso teatrino dove un personaggio della finta destra finge di battibeccare con un personaggio della finta SINISTRA? Le finte elezioni, le fake news, i finti capitani, le finte ruspe, le finte promesse, i finti comizi, il vecchio che ritorna, il nuovo che avanza peggio del vecchio.
E mentre il popolino si appassiona a questi teatranti che fingono di litigare, duetro le quinte le vere lobby, la vera corruzione, il vero malcostume si spolpano come avvoltoi il cadavere dell'Italia, svendendo le storiche aziende italiane all estero, distruggendo la Scuola, l identita e quel briciolo di orgoglio che ancora esisteva. Veri ladri, veri morti, veri Morandi, finte manutenzioni, finto asfalto, finte autocertificazioni, finti scioperi, veri appalti,veri controsoffitti che cadono nelle scuole , finti sopralluoghi , finte pulizie degli alvei fluviali, vere inondazioni. Un calderone in cui di rimescola di continuo una brodaglia marcia e nsuseabobda, in cui affogano gli ingenui pinocchi e sguazzano i gatti e le volpi che ammiccano falsi dsi cartelloni elettorali un po ovunque
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 11:31 pm

Paddington ha scritto:
... ..negli anni 70 esisteva una VERA SINISTRA e una VERA DESTRA. Il peggior politico dell epoca era infinitamente meglio del "migliore " di oggi.statisti come spadolini sostituiti negli anni da pupazzi e teatranti più o meno convincenti.
Cos è oggi la politica se non un disgustoso teatrino dove un personaggio della finta destra finge di battibeccare con un personaggio della finta SINISTRA?  Le finte elezioni, le fake news, i finti capitani,  le finte ruspe, le finte promesse, i finti comizi,  il vecchio che ritorna, il nuovo che avanza peggio del vecchio.
E mentre il popolino si appassiona a questi teatranti che fingono di litigare,  duetro le quinte le vere lobby, la vera corruzione, il vero  malcostume si spolpano come avvoltoi il cadavere dell'Italia,  svendendo le storiche aziende italiane all estero, distruggendo la Scuola, l identita e quel briciolo di orgoglio che ancora esisteva. Veri ladri, veri morti, veri Morandi,  finte manutenzioni, finto asfalto, finte autocertificazioni,  finti scioperi,  veri appalti,veri controsoffitti che cadono nelle scuole , finti sopralluoghi , finte pulizie degli alvei fluviali,  vere inondazioni. Un calderone in cui di rimescola di continuo una brodaglia marcia e nsuseabobda, in cui affogano gli ingenui pinocchi e sguazzano i gatti e le volpi che ammiccano falsi dsi cartelloni elettorali un po ovunque
Quasi come Ahi serva Italia, di dolore ostello etc
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyGio Mag 16, 2019 11:49 pm

https://video.repubblica.it/edizione/palermo/palermo-la-docente-sospesa-per-il-video-su-salvini-ecco-le-immagini-contestate-nessuno-e-stato-offeso/334679/335280?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 10:40 am

Passiamo pure le ore a scuola a fare cartelloni, guardare video e stupidaggini varie..
Poi raccogliamo questo
https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/1141187/nardo-lanciano-petardi-contro-sede-persone-down-identificata-babygang.html
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 10:49 am

mariella59 ha scritto:
Tanta  solidarietà, tantissima,  è incredibile , se ci fosse un controllo sul mio operato,  direttamente in galera,  gli studenti devono essere liberi di pensare criticamente
si, si chiama approccio zetetico. comunque non è escluso che ti succeda,( un controllo sul tuo operato!). ti consiglio di tenere la valigia pronta. Non mancherebbe di certo la solidarietà dei forumisti per farti recapitare agrumi a volontà!
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 11:35 am

franco71 ha scritto:
La reazione del miur è stata secondo me eccessiva..
non appropriata, direi, e esempio di una deriva per cui Il MIUR si pensa come avente potestà secondo il 2086 Codice civile, il che ovviamente non è  per una varietà di motivi.
franco71 ha scritto:

Da parte del docente, tuttavia richiamarsi alla libertà d'insegnamento, in questo caso come in altri di segno opposto, è scivoloso..
in che senso? Assumo come ovvio che per tutte le libertà, vi siano casi difficili, e che un generico appello a quella o questa libertà possa essere piuttosto vuoto. Ma in questo caso, mi sembra un classico caso di censura del potere politico verso liberi cittadini, oltre che di interferenza nella integrità della funzione docente
franco71 ha scritto:

Dovrebbe valere anche quando un docente in classe o sui social esprime simpatie verso il fascismo..
Personalmente difenderei il diritto di docenti e/o studenti  di presentare posizioni aberranti. Da un punto di vista Costituzionale, la nota norma transitoria contro il PNF rende la situazione non simmetrica.
franco71 ha scritto:

Mattarella ha promulgato il decreto sicurezza,quindi non ha rilevato i cosiddetti "profili di incostituzionalità", intelligentemente tra le righe ha fatto le sue considerazioni..
Irrilevante
franco71 ha scritto:

La battaglia contro certe ideologie si deve fare a livello culturale nelle aule e politico fuori.
difficile separare nettamente, e comunque non competenza del governo.
franco71 ha scritto:

Sotto le elezioni tutti sono nervosi.
irrilevante
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 12:04 pm

giobbe ha scritto:
A scuola non si fa politica. Mi pare che la docente abbia visto la presentazione dei suoi alunni e, ciò nonostante, l’abbia fatta proiettare senza censura. Se stanno così le cose alla docente bastava solo un richiamo verbale o, al massimo, scritto da parte del DS.
Tanto per ricordarle che nell’esercizio dei pubblici uffici, come nella scuola, la libertà di pensiero e/o di insegnamento non possono offendere nessuno.

Perché pensi che ci volesse un richiamo? Non sappiamo la qualità dell'elaborato degli studenti, e quale eventuale valutazione meritasse, ma - e questo è il punto - la valutazione è insindacabile privilegio del docenti. Il provvedimento in oggetto, che chiaramente ha effetto di intimorire la collega nella sua libera valutazione del merito dell'elaborato degli studenti, mina l'integrità del processo di valutazione.

(perlatro, non sembra vi sia stata offesa, non credo ci siano elementi per accuse di vilipendio o simili)
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 12:04 pm

Paddington ha scritto:
Passiamo pure le ore a scuola a fare cartelloni, guardare video e stupidaggini varie..
Poi raccogliamo questo
https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/1141187/nardo-lanciano-petardi-contro-sede-persone-down-identificata-babygang.html

o forse perché ne facciamo poche di quelle attività?
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 12:07 pm

Da parte mia zero solidarietà.
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 12:43 pm

frankenstin ha scritto:
Da parte mia zero solidarietà.
perché?
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 1:28 pm

che poi anche sta cosa che non bisogna fare politica a scuola mi pare stupida come mettere le mutande ai cavalli.
la politica sarebbe meglio che cominciassimo ad insegnarla ai nostri ragazzi, anche quella partitica! l'idea che bisogna tenere le giovani menti dei nostri pargoli lontane da travisamenti ideologici o preservarli da rischi di indottrinamenti vari, la considero piuttosto ipocrita; le giovani menti dei nostri ragazzi sono già devastate da una serie infinita di amenità ancora peggiori delle ideologie( le care vecchie ideologie che tanto hanno funzionato in passato per reggere un mondo che ahime è un lontano ricordo), col silenzio assenso di sedicenti genitori ancora più ignoranti dei loro figli! ce ne fossero di docenti che facessero politica in classe, di qualunque colore, ce ne fossero!
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 1:35 pm

A scuola non si deve fare (o lasciar fare) politica. Ci sono altre sedi per questo.

Citare la libertà di insegnamento, il diritto di parola o dichiarare di aver sempre lavorato con passione, mi sembrano giustificazioni davvero campate in aria. Buone per tutte le stagioni.

A quando l'ASL in una sede di partito ?
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 2:02 pm

mario60 ha scritto:
giobbe ha scritto:
A scuola non si fa politica. Mi pare che la docente abbia visto la presentazione dei suoi alunni e, ciò nonostante, l’abbia fatta proiettare senza censura. Se stanno così le cose alla docente bastava solo un richiamo verbale o, al massimo, scritto da parte del DS.
Tanto per ricordarle che nell’esercizio dei pubblici uffici, come nella scuola, la libertà di pensiero e/o di insegnamento non possono offendere nessuno.

Perché pensi che ci volesse un richiamo? Non sappiamo la qualità dell'elaborato degli studenti, e quale eventuale valutazione meritasse, ma - e questo è il punto - la valutazione è insindacabile privilegio del docenti. Il provvedimento in oggetto, che chiaramente ha effetto di intimorire la collega nella sua libera valutazione del merito dell'elaborato degli studenti, mina l'integrità del processo di valutazione.

(perlatro, non sembra vi sia stata offesa, non credo ci siano elementi per accuse di vilipendio o simili)
Alla luce di un maggior approfondimento da parte mia (ho visto la presentazione sul web) trovo inammissibile l'intervento da parte di enti al di fuori del contesto dell'istituto. Gli alunni hanno libertà di opinione ed il loro accostamento storico rientra in questa libertà. Censurare l'insegnante poi, per non aver a sua volta censurato quella che era una libertà di giudizio storico-sociologico, è assurdo, farlo poi in modo così pesante lo è ancora di più.
Questo episodio merita una riflessione più generale, che vede gli insegnanti sempre più colpevoli di tutti i mali della nostra società e sempre più delegittimati nella loro funzione primaria.
Gli scioperi, le dimostrazioni attraverso qualsiasi mezzo democratico a disposizione, l'intervento massiccio dei sindacati si rendono necessari per capovolgere una situazione drammatica.
Non esiste in Italia nessuna professione più soggetta a schernimento e a giudizio di quella della classe docente. Questa scuola che vede gli insegnanti solo impegnati a coltivare il proprio orticello, frammentati come sono, porterà all'annullamento totale della scuola.
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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 2:06 pm

frankenstin ha scritto:
A scuola non si deve fare (o lasciar fare) politica. Ci sono altre sedi per questo.

Citare la libertà di insegnamento, il diritto di parola o dichiarare di aver sempre lavorato con passione, mi sembrano giustificazioni davvero campate in aria. Buone per tutte le stagioni.

A quando l'ASL in una sede di partito ?
Gli alunni devono essere lasciati liberi di fare qualsiasi considerazione personale, anche di tipo politico.
Siamo arrivati al paradosso che ricevere botte da alunni e genitori sia più "normale" che esprimere una propria opinione politica.
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 2:14 pm

frankenstin ha scritto:
A scuola non si deve fare (o lasciar fare) politica. Ci sono altre sedi per questo.
Questo non è il punto. Io non mi opporrei a una regola ben formulata contro la distribuzione di materiale elettorale in ambito scolastico (ma anche di questa poi vorrei vedere come poterla farla rispettare in dettaglio).

Ma immagino tu condivida che sarebbe del tutto vacuo, o aperta ad ogni abuso, una norma del tutto generica formulata come 'non si fa politica a scuola'. Basta leggere in un certo modo il Gorgia  di Platone, per fare politica, magari buona politica, o no?

Il provvedimento disciplinare  di Palermo però non lo inquadrerei  in termini di difesa dal coinvolgimento della Scuola nel dibattito - attualmente di bassissimo livello - tra forze politiche, piuttosto  invece proprio come una intrusione della politica nell'ambito scolastico. Quel provvedimento lede l'autonomia della funzione docente, la stessa potestà genitoriale, e il carattere pubblico ma non governativo della conduzione e amministrazione della Scuola statale.

La questione non è il contenuto dell'elaborato degli studenti, ma chi è giudice della validità didattica di quello.
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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 2:29 pm

mario60 ha scritto:

Il provvedimento disciplinare  di Palermo però non lo inquadrerei  in termini di difesa dal coinvolgimento della Scuola nel dibattito - attualmente di bassissimo livello - tra forze politiche, piuttosto  invece proprio come una intrusione della politica nell'ambito scolastico. Quel provvedimento lede l'autonomia della funzione docente, la stessa potestà genitoriale, e il carattere pubblico ma non governativo della conduzione e amministrazione della Scuola statale.

La questione non è il contenuto dell'elaborato degli studenti, ma chi è giudice della validità didattica di quello.
Questi sono i due punti fondamentali.
E se proprio vogliamo parlare di politica io penso che la scuola possa esprimersi su una certa politica ma la classe politica assolutamente non può entrare nella scuola. A meno che non si stia ritornando alla scuola del vecchio ventennio...[/quote]
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Solidarietà    Solidarietà  EmptyVen Mag 17, 2019 2:56 pm

Ma si dai..a scuola dobbiamo parlare di tutto..
Dedichiamo un ora al kukident della zia Adelina, commentiamo l isola dei famosi, parliamo del più e del meno.
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