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 il combinato disposto

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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Giu 12, 2019 6:43 am

Il combinato disposto di dlgs 62/17, delle circolari seguenti e dei criteri di ammissione alla classe successiva varati dal collegio hanno portato a un numero di bocciature record nella mia scuola media: ben 4 (contro le 0/1 degli anni precedenti), a cui si aggiungono 6 alunni non scrutinati per mancata validità dell'anno scolastico (di cui 5 rom).
In particolare la possibilità sancita dal decreto di arrivare allo scrutinio con insufficienze ha fatto sì che si siano evidenziati quei 5 che di solito vengono pietosamente portati a sei, e che le insufficienze gravi siano state mantenute a 4. Circa il 15% degli alunni ha riportato insufficienze in pagella; sei di questi alunni avevano più insufficienze di quelle che consentono al consiglio di classe di deliberare la non ammissione, secondo i sopra citati criteri; due di questi sono stati "graziati" dal consiglio di classe, gli altri quattro sono stati bocciati.
Tre dei quattro alunni bocciati provengono da ambienti di svantaggio socio-economico-culturale; due di questi hanno creato costanti problemi di disciplina, che hanno afflitto non solo le rispettive classi, ma tutta la scuola; tutti e quattro hanno pensato di svangarla senza aver mai aperto un libro a casa e spesso rifiutando anche il lavoro in classe; tutti e quattro sono stati immuni rispetto a ogni tentativo compiuto dai colleghi dei rispettivi consigli per riportarli alla sufficienza e soprattutto all'interesse nei confronti della scuola (verifiche facilitate, strategie motivazionali, interrogazioni programmate, coinvolgimento in progetti ecc.)
Forse alcuni di loro presenteranno ricorso.
Scrivo per avere un confronto, specie con i colleghi delle medie, per sapere se quella della mia scuola rappresenta un'eccezione e come si sono regolati altrove.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Giu 12, 2019 9:51 pm

non è chiaro questo numero di bocciati: 4 alunni per l'intera scuola? Parliamo di una scuola media molto piccola? La mia è una scuola molto grande con una secondaria preponderante, e solo nella mia sezione (che è una delle migliori, non certo perché ci sono io ma per ragioni che non interessano) sono stati fermati 5 alunni su tre classi. Non ho tutti i dati sotto mano, ma credo che ci sia più del 15% di insufficienze in pagella.
Il dato dipende dunque dalla scuola, da me si bocciava anche prima ma è indubbio (e ne ha accennato anche il preside alla preliminare) un aumento del numero dei respinti. Continuo a pensare che la strada del dlgs 62 sia quella giusta e concordo con quello che ha scritto mac in altra discussione: l'importante è la trasparenza della valutazione
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 10:47 am

Nella scuola media frequentata da mio figlio (5 sezioni complete e una incompleta, credo 16 classi) sui tabelloni ho contato una decina di bocciati in tutta la scuola. Due non ammessi agli esami (almeno uno dei quali per le assenze), uno solo bocciato in prima e tutti gli altri nelle seconde. Ovviamente, da genitore, non ho accesso alla statistica dei voti, e quindi non posso sapere quanto siano diffuse le insufficienze mantenute in pagella anche tra i promossi. Però il numero di bocciati mi sembra perfettamente in linea con quello degli anni scorsi.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 12:33 pm

È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripetenze porti al risultato opposto. C'è un obbligo stringente in termini di motivazioni e di iniziative di recupero in presenza di insufficienze


Ultima modifica di Gianfranco il Dom Giu 23, 2019 5:44 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 12:53 pm

[quote:1ac3="Gianfranco"]È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripartenza porti al risultato opposto. [/quote]
Nella mia scuola ha avuto la stessa ripercussione anche nell'ammissione all'Esame di Stato delle quinte: il fatto di poter ammettere anche con una insufficienza ha portato alla non ammissione di studenti che di infufficienze ne avevano più di una e che in altri anni sarebbero stati ammessi, in virtù della sanatoria generalizzata dei "tutti 6, altrimenti...".
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 1:01 pm

Nella mia scuola invece non è cambiato niente per l'ammissione agli esami: i non ammessi sono stati pochissimi, e quasi tutti per assenze o per abbandono volontario (nel senso che, pur NON avendo sforato il limite di legge per le assenze, avevano smesso di frequentare nelle ultime settimane perché consapevoli di avere troppe insufficienze).
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Laura70

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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 2:15 pm

Direi che dipende dal numero di sezioni. Da noi 9 sezioni complete.

Quante insufficienze avevano i bocciati?
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 2:27 pm

Anche la mia è una scuola piccola. Negli anni scorsi viaggiavamo con una media dello 0,5/1% di bocciati l'anno; quest'anno siamo arrivati al 2% e al 4% considerando i non ammessi per assenze. Il motivo è semplice: tutti quei 5 e quei 4 che in precedenza scomparivano in sede di scrutinio o poco prima quest'anno, dopo un anno di rodaggio del dlgs 62/17, sono rimasti.
E' vero che la normativa obbliga a dimostrare di aver compiuto degli atti concreti per il recupero: nella mia scuola le cose si sono fatte (tempestiva informazione alle famiglie delle carenze, recupero individuale, prove semplificate, interrogazioni programmate, progetti anti dispersione, corsi di recupero pomeridiani), ovviamente con una prevalenza delle materie principali. Ma è anche vero che esiste una tipologia di studenti che sono come il famoso cavallo che non vuole bere e per quanta acqua tu gli mostri non riuscirai a costringerlo a farlo. Si parla di studenti convinti di poter passare l'anno praticamente senza fare nulla né a casa, né in classe, e di essere liberi di disturbare le lezioni a proprio piacimento; studenti che non avevano raggiunto neanche gli obiettivi didattici minimi.
Arriverà un tempo in cui la lettura del dlgs 62/17 sarà tanto stringente che si imporrà a noi docenti di attuare vere e proprie strategie motivazionali nei confronto di questi alunni, se non di prostrarci innanzi a loro e pregarli di studiare. Per ora è andata così, con un aumento delle bocciature del 200/300%, malgrado siano stati "graziati" degli alunni appena meno catastrofici dei loro compagni bocciati (5 insufficienze anziché 7 o
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 5:18 pm

Quante insufficienze avevano? Avete bocciato con tre?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 16, 2019 10:54 pm

Ora non ho capito un'altra cosa: non si boccia con 5 insufficienze? Ricordo che le discipline sono 11, religione compresa...
Che criteri per la bocciatura avete votato in collegio? Minimo 7 materie mi pare francamente improponibile
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyLun Giu 17, 2019 3:10 pm

[quote:f1b2="Gianfranco"]È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripartenza porti al risultato opposto. C'è un obbligo stringente in termini di motivazioni e di iniziative di recupero in presenza di insufficienze[/quote]

questo perché si presume erroneamente che si bocci a cuor leggero senza attivare un recupero, mentre la scuola non è ormai altro che un lungo recupero. Per soddisfare questa normativa tanto stringente è sufficiente riportare sul registro, in modo più meticoloso di prima, quello che si è sempre fatto
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMar Giu 18, 2019 6:09 am

[quote:a1bb="lucetta10"]Ora non ho capito un'altra cosa: non si boccia con 5 insufficienze? Ricordo che le discipline sono 11, religione compresa...
Che criteri per la bocciatura avete votato in collegio? Minimo 7 materie mi pare francamente improponibile[/quote]

il cdc prende in considerazione la non ammissione con:
- tre quattro
- due quattro e almeno tre cinque
- almeno sei cinque

voti sotto il quattro per vecchia delibera sono vietati nella nostra scuola
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 23, 2019 3:29 pm

un altro alunno bocciato in sede di esame di terza media... ammesso all'esame con quattro insufficienze e con uno scritto consegnato in bianco.
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyDom Giu 23, 2019 5:48 pm

che voto di ammissione aveva il rampollo? Con ammissione con 6 serve una media del 4 agli scritti per bocciare!
Da noi un alunno ha avuto ben 3 insufficienze nelle prove ma con un buon voto nelle lingue è arrivato comunque alla meta
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyLun Giu 24, 2019 8:05 am

[quote:4d5e="lucetta10"]che voto di ammissione aveva il rampollo? Con ammissione con 6 serve una media del 4 agli scritti per bocciare!
Da noi un alunno ha avuto ben 3 insufficienze nelle prove ma con un buon voto nelle lingue è arrivato comunque alla meta[/quote]

ammissione 6 malgrado 4 insufficienze (media reale 5,4), media delle prove di esame 4,75 (6+4+5+4), media ammissione + esame = 5,375 < 5,5 --> 5 esito (bocciato).

Altri due alunni con lo stesso profilo invece salvati, entrambi con 3 insufficienze in ammissione e scritto matematica in bianco, ma uno con dsa e uno con con valutazione compito di italiano pari a 7, media prove esame per entrambi 5, media ammissione + esame = 5,5, esito 6 (promossi)

Si tratta di alunni che non hanno praticamente fatto nulla durante l'anno, salvo qualche sporadica buona prova sulle materie preferite.

Faccio presente anche che il registro elettronico (axios) ha provveduto a fare i calcoli secondo quanto stabilito dal dlgs 62/17
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyLun Giu 24, 2019 1:15 pm

...e infatti, in teoria basta fare bene una sola prova.
Il nostro ha avuto non ricordo se 7 o 8 addirittura nelle lingue, e la media lo ha graziato. Era una roba del tipo: 5+5+5+7, media 5,5, con l'ammissione arriva a 5,75 e passa
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 1:28 pm

[quote:7ecf="Gianfranco"]È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripetenze porti al risultato opposto. C'è un obbligo stringente in termini di motivazioni e di iniziative di recupero in presenza di insufficienze[/quote]Quando l'asino (docente) non vuol bere hai voglia di fischiarlo...Quando i docenti non vogliono bocciare accampano un sfilza interminabile di scuse. Infatti quello che metti in evidenza in questo post è la prova provata.
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 1:48 pm

[quote:2591="herman il lattoniere"]
Faccio presente anche che il registro elettronico (axios) ha provveduto a fare i calcoli secondo quanto stabilito dal dlgs 62/17[/quote]

Però questo cosa c'entra? Le norme su come deliberare il voto complessivo finale devono essere uguali per tutti, non è possibile che dipendano da quale registro elettronico si usa!
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 1:59 pm

[quote:ef8e="giobbe"][quote:ef8e="Gianfranco"]È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripetenze porti al risultato opposto. C'è un obbligo stringente in termini di motivazioni e di iniziative di recupero in presenza di insufficienze[/quote]
Quando l'asino (docente) non vuol bere hai voglia di fischiarlo...Quando i docenti non vogliono bocciare accampano un sfilza interminabile di scuse. Infatti quello che metti in evidenza in questo post è la prova provata.[/quote]

Veramente hai capito proprio il contrario di quello che evidenzi.
La nuova normativa è l'asino: stringe i cordoni della bocciatura perché obbliga a giustificare, motivare e attivare recuperi e quindi, come rileva Giancarlo, avrebbe dovuto ridurre (come era probabilmente intenzione del legislatore) il numero di ripetenze, cosa che in realtà, dal confronto che è emerso, non è avvenuto: una normativa che rende più difficile bocciare ha invece avuto come effetti un aumento (nei commenti del forum) delle bocciature perché ha reso palesi le insufficienze
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 1:59 pm

[quote:1e02="paniscus_2.1"][quote:1e02="herman il lattoniere"]
Faccio presente anche che il registro elettronico (axios) ha provveduto a fare i calcoli secondo quanto stabilito dal dlgs 62/17[/quote]

Però questo cosa c'entra? Le norme su come deliberare il voto complessivo finale devono essere uguali per tutti, non è possibile che dipendano da quale registro elettronico si usa! [/quote]

tutti i registri fanno la stessa cosa
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 2:02 pm

Ma la delibera finale sul voto spetta come sempre al consiglio di classe (per l'ammissione) o alla commissione (per gli esami)... o è previsto per legge che il registro elettronico faccia tutto da solo e che ci si debba adeguare a quello?
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 2:09 pm

La legge prevede una media esatta per il voto finale, e il registro fa i calcoli secondo normativa, nulla di più. Poi i singoli istituti modificano secondo criteri stabiliti in preliminare. Per la lode, per esempio, occorre il voto all'unanimità e i singoli istituti stabiliscono i loro criteri per l'attribuzione.
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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 4:49 pm

[quote:2921="lucetta10"][quote:2921="giobbe"][quote:2921="Gianfranco"]È singolare che una normativa estremamente meno permissiva in termini di ripetenze porti al risultato opposto. C'è un obbligo stringente in termini di motivazioni e di iniziative di recupero in presenza di insufficienze[/quote]
Quando l'asino (docente) non vuol bere hai voglia di fischiarlo...Quando i docenti non vogliono bocciare accampano un sfilza interminabile di scuse. Infatti quello che metti in evidenza in questo post è la prova provata.[/quote]

Veramente hai capito proprio il contrario di quello che evidenzi.
[/quote]Hi, hi, hi. Cosa non diresti pur di darmi sempre torto.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 8:01 pm

Quanta importanza che ti dai!
Hai capito male e detto il contrario di quanto si stava dicendo... capita... rasserenati
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: il combinato disposto   il combinato disposto EmptyMer Lug 03, 2019 10:01 pm

...una lotta tra titani del forum..
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