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 FUMO A SCUOLA

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maryds



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MessaggioTitolo: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptySab Giu 29, 2019 7:21 am

Promemoria primo messaggio :

Ormai da tempo è vietato il fumo a scuola anche nell'area esterna, sia per studenti che docenti. Affermando ciò si può
evincere che si possa fumare fuori l'area della scuola, in gergo "fuori il cancello della scuola". Vietato fumare all'interno
della scuola (aule, corridoi e giardino), si afferma implicitamente che docente o studente durante l'orario scolastico
(per i docenti orario di lavoro) possano andare fuori e fumare la loro sigaretta. Mi chiedo chi non fuma, può andare
fuori a prendere il caffè? Questa è l'interpretazione che hanno dato molti docenti e dirigenti. Attendo chiarimenti.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 6:46 pm

Venti anni fa il prof di disegno fumava sulla soglia dell'aula (ma apriva la finestra dell'andito, bontà sua).
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 7:53 pm

Prima perplessità per arrubiu : intendi le superiori? Nel 1999 facevi le superiori? Sei giovane.
Comunque stento a credere che nel 1999 i prof fumassero in aula o nei corridoi.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:00 pm

Sì, superiori. Ho 39 anni.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:06 pm

La legge Sirchia, che ha stabilito che "è vietato fumare nei locali chiusi, ad eccezione di quelli privati non aperti ad utenti o al pubblico; a eccezione di apposite sale fumatori" è del 16 gennaio 2003.
La precedente, dell'11 novembre 1975 vietava il fumo sui mezzi di trasporto pubblico (ad eccezione delle carrozze riservate ai fumatori) e in alcuni locali pubblici (ospedali, cinema, teatri, musei, università e biblioteche). Non menzionava le scuole.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:24 pm

[quote:4c0f="blob"][quote:4c0f="Paddington"]Ma dai!! Docenti che fumano in classe!! Manco 40 anni fa[/quote]

Veramente il mio profe di filosofia fumava quotidianamente il [b]sigaro o la pipa[/b] in classe... meno di quarant'anni fa[/quote]
Sicuramente era un esistenzialista castrista.
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feed2003



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:28 pm

[quote:3165="paniscus_2.1"]
Per esempio, uno dei punti che considero più rilevanti e che ho sempre espresso, potrebbe essere quello di ricominciare a rafforzare la specificità della scuola come contesto in cui [b]l'obiettivo principale è imparare [/b]determinati contenuti culturali e competenze, eliminando o riducendo di molto l'aspetto "totalizzante" di agenzia sociale che deve farsi carico di tutti gli aspetti della vita del giovane 24 ore su 24.

Tu dici che nessuno ammetterebbe mai di "volere una scuola-ludoteca". A parte il fatto che non è vero, perché ci sono anche quelli, ma comunque sicuramente si troverà una marea di gente, anche tra gli addetti ai lavori, che dice quasi la stessa cosa con giri di parole più raffinati, ma sempre della stessa cosa si tratta.

E' diffusissima l'idea che la finalità della scuola debba essere sostanzialmente quella di "prevenire il disagio" dei giovani, anche nel caso che questo disagio arrivi da motivazioni completamente esterne alla scuola, e quella di occuparsi direttamente di responsabilità che dovrebbero spettare alle famiglie, ma che "bisogna rassegnarsi all'idea che le famiglie di oggi non sappiano più farlo, e quindi dobbiamo pensarci noi". Poi se casualmente nel frattempo imparano anche qualcosa, tanto meglio, ma anche se non imparano nulla, l'importante è trattenerli a scuola il più possibile (sia con le promozioni regalate per evitare la dispersione scolastica, sia con i più improbabili progetti di inclusione perché stiano nei paraggi della scuola tutti i pomeriggi, a fare musica, teatro, pallavolo, ma qualsiasi cosa tranne studiare, segure attività di recupero, e rafforzare il loro apprendimento), perché in tal modo si pensa di "salvarli" dalle brutture della vita.

E purtroppo non è diffusa solo a titolo di sentimenti personali, ma anche a livello di imposizioni normative, scelte politiche e prescrizioni tecniche!

Ora, precisiamo: io non nego che questi atteggiamenti possano essere utili in situazioni particolari di marginalità sociale, rischio di devianza, criminalità organizzata e roba del genere. Ma appunto, in situazioni particolari, non nella norma. Quello che non riesco ad accettare è la tendenza generalizzata a trattare TUTTI come se fossero marginali, devianti, o comunque fossro tutti a rischio di gravissimi problemi personali e di fragilità catastrofiche.

Come hai detto tu stessa, se si parte dal presupposto che siano tutti deboli, fragili, incapaci di autonomia e pieni di "bisogni speciali", allora li si rende davvero predisposti a sentirsi così, anche quando non lo sono, e diventa una profezia che si autoavvera a cascata1[/quote]

Sottoscrivo parola per parola. TRANNE che per i corsi di recupero. A meno che non vengano svolti imponendo una quota alle famiglie di minimo 200€, o comincino in orario tardo serale, tipo alle 22. Questo per disincentivarne la partecipazione il più possibile. I corsi di recupero sono parte integrante dell'idea maligna di una scuola totalizzante che deve riempire tutti gli spazi della vita dei ragazzi (e per questo mi sembra strano che lo scriva tu).
Gli studenti e le famiglie devono mettersi in testa che si va a scuola a studiare e occorre seguire le lezioni seriamente, non in maniera superficiale perché tanto dopo ci sono i corsi di recupero!!! Praticamente si parte dall'assunto che il proprio lavoro sia destinato al fallimento.


Ultima modifica di feed2003 il Ven Lug 19, 2019 8:35 pm, modificato 1 volta
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:29 pm

Ero convinto che la normativa del 75 fosse valida anche per le scuole.alle elementari ,84-89, un maestro fumatore, non mio, ricordo che andava in cortile a fumare.
Alle medie mai visto un prof con una sigaretta.
Alle superiori mai visto un prof fumare in classe o corridoi. Qualcuno fumava in cortile all all'intervallo.
A dire il vero anche gli studenti fumatori erano pochi. Adesso è allucinante. A spanne ho visto circa il 75% dei miei alunni che fumano, le ragazze ancora di più. È un disastro.
Il cortile delle superiori ai miri tempi era pieno di motorini. Ora li accompagna mamma con il suv anche a 19 anni e i cortili sono pieni di mozziconi
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:33 pm

Nella mia esperienza non mi ricordo docenti fumare in classe. Alle superiori, qualcuno che teneva la sigaretta spenta in bocca, sì.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 8:41 pm

[quote:4b5a="Paddington"]Prima perplessità per arrubiu : intendi le superiori? Nel 1999 facevi le superiori? Sei giovane.
Comunque stento a credere che nel 1999 i prof fumassero in aula o nei corridoi.
[/quote]Fai una volta tanto un atto di fede. Se c'è qualcuno che ha visto docenti fumare nei corridoi della scuola ancora oggi non devi mettere in dubbio la loro affermazione.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 9:29 pm

[quote:ab27="arrubiu"]Sì, superiori. Ho 39 anni. [/quote]

A quanto mi risulta, il nostro Paddington ha circa la tua stessa età, forse un anno o due di più.

Fino a pochi mesi fa, ironizzava sul fatto di sentirsi l'unico giovanotto, che poteva permettersi di dare di vecchi a tutti gli altri.

Adesso comincia a rendersi conto di aver "scavallato" pure lui, e che avere colleghi più giovani comincia a essere la norma.

La ruota gira.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 9:31 pm

Credo che le affinità finiscano con l'età:)
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 9:46 pm

quando ero addetta alla sicurezza, pochi anni fa, beccai una collaboratrice fumare, alla mia contestazione mi rispose che non poteva fumare fuori, faceva troppo freddo...per dire....
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 10:37 pm

Voliamo basso.
Bidella.
Collaboratrice troppo generico.c è anche la collaboratrice-collaboratore del preside.
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 10:39 pm

ok, bidella....
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyVen Lug 19, 2019 10:41 pm

[quote:61fd="Paddington"]Voliamo basso.
Bidella.
Collaboratrice troppo generico.c è anche la collaboratrice-collaboratore del preside. [/quote]Ci sono bidelli che volano alto e docenti che volano basso.
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fabrizio80



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 11:01 am

vorrei sapere a chi spetta la sorveglianza dentro i bagni. L'altro giorno mi sono affacciato alla porta del bagno perché ho notato che troppi alunni si attardavano e ho visto proprio all'entrata del bagno davanti ai lavandini un ragazzo fumarsi una canna senza alcun problema.
Un docente può affacciarsi alla porta dei bagni? a chi spetta la vigilanza quando un alunno viene mandato in bagno?
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fabrizio80



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 11:01 am

e altra domanda. Se si sospetta che un alunno fumi (non sigarette) e chiede di andare in bagno glielo posso vietare?
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 12:06 pm

Buona domanda. Credo che all'interno del bagno possa entrare solo il collaboratore scolastico. Se però lo vedi dalla porta lasciata aperta, non dovrebbero esserci problemi e puoi segnalarlo.
In teoria puoi sempre vietare di andare in bagno (anche per altri motivi), ma poi aspettati delle polemiche.
Sigarette o canne in questo caso penso che non faccia nessuna differenza (non si possono fumare neanche le sigarette all'interno dell'edificio scolastico).
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fabrizio80



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 12:55 pm

[quote="Dec"]Buona domanda. Credo che all'interno del bagno possa entrare solo il collaboratore scolastico. Se però lo vedi dalla porta lasciata aperta, non dovrebbero esserci problemi e puoi segnalarlo.
In teoria puoi sempre vietare di andare in bagno (anche per altri motivi), ma poi aspettati delle polemiche.
Sigarette o canne in questo caso penso che non faccia nessuna differenza (non si possono fumare neanche le sigarette all'interno dell'edificio scolastico).[/quote]
cambia perché io sono responsabile penalmente dell'uso ed eventuale spaccio di sostanze stupefacenti in bagno...
Quindi posso affacciarmi senza entrare rimanendo sulla porta? di fatto si deve gran parte del bagno tranne le porte che poi danno accesso ai singoli wc
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fabrizio80



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 12:55 pm

quindi la responsabilità di ciò che accade in bagno è dei collaboratori? l'entrata dei bagni è senza porta
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 2:22 pm

Direi che puoi affacciarti. Perché dici che sei responsabile penale dell'uso ed eventuale spaccio di sostanze stupefacenti in bagno? Hai un incarico specifico? In questo caso è il Ds che ti ha assegnato questo incarico che deve dirti come devi esercitarlo. Se invece dici che sei responsabile come qualunque altro docente (o qualunque altro adulto), se non vedi non vedi. Non puoi essere ritenuto responsabile penalmente se non ti viene data la possibilità di esercitare la sorveglianza.
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fabrizio80



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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 4:05 pm

[quote="Dec"]Direi che puoi affacciarti. Perché dici che sei responsabile penale dell'uso ed eventuale spaccio di sostanze stupefacenti in bagno? Hai un incarico specifico? In questo caso è il Ds che ti ha assegnato questo incarico che deve dirti come devi esercitarlo. Se invece dici che sei responsabile come qualunque altro docente (o qualunque altro adulto), se non vedi non vedi. Non puoi essere ritenuto responsabile penalmente se non ti viene data la possibilità di esercitare la sorveglianza.[/quote]

sono coordinatore di classe... Quindi non sono responsabile quando lascio andare qualcuno in bagno?
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MessaggioTitolo: Re: FUMO A SCUOLA   FUMO A SCUOLA - Pagina 10 EmptyMar Dic 24, 2019 4:45 pm

Non in questo senso. Quando li mandiamo in bagno, siamo sempre teoricamente responsabili di quello che fanno, ma non mandarli in bagno, secondo me, è peggio. Se sei in classe, non puoi vedere cosa fanno in bagno. Personalmente eviterei anche di parlarne ai genitori se non hai le prove. Magari parlatene in consiglio di classe e vedi cosa ti dicono i colleghi più esperti.
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