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 Concorso annullato?

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Beebe



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MessaggioTitolo: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyMar Lug 02, 2019 8:18 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-viene-annullato-dal-tar/
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 12:14 pm

[quote:eee8="kloretta"][quote:eee8="luna7"]E quelli che devono ancora sostenere l  orale ?
[/quote]

Devono assolutamente andare a sostenerlo. Ci sono buone probabilità che il MIUR ottenga una sospensiva della sentenza già entro domani, perciò le operazioni del concorso andranno avanti. Forza e coraggio.[/quote]

In altri siti danno per sicura la sospensiva nonché nomina con riserva dei vincitori già a settembre.
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alessiomontalto



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 1:00 pm

Incrociamo le dita
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 1:03 pm

Io penso che si andrà verso la sospensiva e poi una "sanatoria" dei vincitori a livello parlamentare (come il corso di formazione qualche anno fa).
Questo permetterebbe di salvare la situazione attuale e poi indire un nuovo concorso.
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alessiomontalto



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 1:12 pm

Anche io penso così...Speriamo in bene! Si va avanti con la sensazione di avere sul capo una spada di Damocle
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 2:29 pm

In pratica l'unica contestazione sono sti benedetti commissari incompatibili. Grave leggerezza da parte del ministero che cercherà di ottenere la sospensiva e poi sarà quel che sarà..
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 2:44 pm

Direi che esiste anche la responsabilità dei commissari che hanno dichiarato il falso all'atto della designazione. Tutti i commissari devono dichiarare di non trovarsi in condizioni di incompatibilità
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:05 pm

Dopo questo pasticcio, secondo la sentenza del TAR, mi sento di affermare che: al Miur sono superficiali, chi ha superato le prove evidentemente era molto preparato, chi è stato bocciato evidentemente non lo era.
Le tesi di coloro che sono stati fermati, secondo i quali molti candidati hanno avuto in anticipo le domande, i commissari erano corrotti, le tastiere non funzionavano non sono state considerate dal TAR.
Ciò potrebbe voler dire che in fondo, forse, con studio e fortuna dalla tua parte, il concorso può essere anche vinto.
Speriamo solo che il prossimo lo bandiscano entro 4/5 anni.
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:06 pm

[quote:27c6="Gianfranco"]Direi che esiste anche la responsabilità dei commissari che hanno dichiarato il falso all'atto della designazione. Tutti i commissari devono dichiarare di non trovarsi in condizioni di incompatibilità[/quote]
Credo infatti che verranno perseguiti per questo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:08 pm

[quote:a46b="Highereducation"]Dopo questo pasticcio, secondo la sentenza del TAR, mi sento di affermare che: al Miur sono superficiali, chi ha superato le prove evidentemente era molto preparato, chi è stato bocciato evidentemente non lo era.
Le tesi di coloro che sono stati fermati, secondo i quali molti candidati hanno avuto in anticipo le domande, i commissari erano corrotti, le tastiere non funzionavano non sono state considerate dal TAR.
Ciò potrebbe voler dire che in fondo, forse, con studio e fortuna dalla tua parte, il concorso può essere anche vinto.
[b]Speriamo solo che il prossimo lo bandiscano entro 4/5 anni.[/b][/quote]


Spero meno. 5 anni da oggi vorrebbe dire 7 anni da questo (bandito nel 2017).

I vincitori di questo concorso potrebbe non bastare nemmeno per coprire le sedi dei prossimi due anni.
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:14 pm

[quote:26ae="gugu"][quote:26ae="Highereducation"]Dopo questo pasticcio, secondo la sentenza del TAR, mi sento di affermare che: al Miur sono superficiali, chi ha superato le prove evidentemente era molto preparato, chi è stato bocciato evidentemente non lo era.
Le tesi di coloro che sono stati fermati, secondo i quali molti candidati hanno avuto in anticipo le domande, i commissari erano corrotti, le tastiere non funzionavano non sono state considerate dal TAR.
Ciò potrebbe voler dire che in fondo, forse, con studio e fortuna dalla tua parte, il concorso può essere anche vinto.
[b]Speriamo solo che il prossimo lo bandiscano entro 4/5 anni.[/b][/quote]


Spero meno. 5 anni da oggi vorrebbe dire 7 anni da questo (bandito nel 2017).

I vincitori di questo concorso potrebbe non bastare nemmeno per coprire le sedi dei prossimi due anni.[/quote]
Ho messo in conto qualche soluzione politica fantasiosa che possa riesumare, professionalmente parlando, qualche migliaio di bocciati.
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:18 pm

No, non è successo nemmeno nel precedente (in Lombardia sono stati ricorretti i compiti, ma non si è mai proceduto ad un'ammissione erga omnes, sarebbe distruttivo vista la delicatezza del ruolo).
Per curiosità in quale fascia anagrafica ti collochi?
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:42 pm

[quote:13e3="gugu"]No, non è successo nemmeno nel precedente (in Lombardia sono stati ricorretti i compiti, ma non si è mai proceduto ad un'ammissione erga omnes, sarebbe distruttivo vista la delicatezza del ruolo).
Per curiosità in quale fascia anagrafica ti collochi?[/quote]
Speriamo. Direi che, con bandi ogni 6 anni, sarei sui 50 (immissione in ruolo). Se parteciperò al prossimo concorso, sarà un unico e solo tentativo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 3:53 pm

[quote:e114="Highereducation"]Dopo questo pasticcio, secondo la sentenza del TAR, mi sento di affermare che: al Miur sono superficiali, chi ha superato le prove evidentemente era molto preparato, chi è stato bocciato evidentemente non lo era.
Le tesi di coloro che sono stati fermati, secondo i quali molti candidati hanno avuto in anticipo le domande, i commissari erano corrotti, le tastiere non funzionavano [b]non sono state considerate dal TAR[/b].
...[/quote]
Da un articolo letto su OS, l'ipotesi plausibile è che il TAR, tra le possibili anomalie, abbia scelto di percorrere quella più breve ed inoppugnabile, a monte della catena di eventi e tale da invalidare tutto l'iter. Chiamali fessi.
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyGio Lug 04, 2019 4:08 pm

[quote:063b="franco71"][quote:063b="Highereducation"]Dopo questo pasticcio, secondo la sentenza del TAR, mi sento di affermare che: al Miur sono superficiali, chi ha superato le prove evidentemente era molto preparato, chi è stato bocciato evidentemente non lo era.
Le tesi di coloro che sono stati fermati, secondo i quali molti candidati hanno avuto in anticipo le domande, i commissari erano corrotti, le tastiere non funzionavano [b]non sono state considerate dal TAR[/b].
...[/quote]
Da un articolo letto su OS, l'ipotesi plausibile è che il TAR, [b]tra le possibili anomalie[/b], abbia scelto di percorrere quella più breve ed inoppugnabile, a monte della catena di eventi e tale da invalidare tutto l'iter. Chiamali fessi.[/quote]
Chi ha partecipato a concorsi sa che le "anomalie" durante la selezione sono perlopiù evidenziate, anche in modo piuttosto "creativo", da chi non la supera.
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salvogi



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 1:02 am

Ci sono diversi avvocati ed alcuni sindacati che propongono ai vincitori di intervenire subito per avere un'ulteriore tutela. Altri sindacati dicono di aspettare fino a che non si pronucia il Consiglio di Stato. Ovviamente occorre pagare un anticipo.
Voi cosa state facendo o pensate di fare?
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 8:34 am

C'è anche una lunga serie di trasferimenti dei docenti annullati. Purtroppo vedo un' Italia caotica, impreparata, in continuo contenzioso, che attraverso la scuola sta preparando un futuro peggiore.
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 9:12 am

[quote:0f4d="salvogi"]Ci sono diversi avvocati ed alcuni sindacati che propongono ai vincitori di intervenire subito per avere un'ulteriore tutela. Altri sindacati dicono di aspettare fino a che non si pronucia il Consiglio di Stato. Ovviamente occorre pagare un anticipo.
Voi cosa state facendo o pensate di fare?[/quote]


A mio avviso dovete attendere il CdS, che ormai si esprimerà fra 3 giorni.
E' chiaro che si andrà verso la sospensiva e la nomina in ruolo, con eventuali sanatorie di salvataggio successive. Non è possibile immaginare uno scenario con migliaia di reggenze.
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miranda



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 10:29 am

Nei mesi scorsi non sono intervenuta su questo forum perchè commissario in una sottocommissione. Adesso che il mio lavoro è finito vorrei fare alcune considerazioni.
Ho partecipato a tutte le riunioni a Roma: la griglia di valutazione era banalissima: contenuto, correttezza, conoscenza delle leggi, pertinenza. Poteva essere usata in qualsiasi esame.
L'abbinamento dei codici e compiti a marzo è stata fatta sotto la sorveglianza della Polizia. Non abbiamo abbinato i compiti che abbiamo corretto, ma buste di sedi d'esame a random. In quelle che ho abbinato io e la mia Dsga non c'era un nome a noi noto. Una fatica notevole che poteva essere svolta da qualsiasi usciere
Abbiamo corretto 270 compiti con una media di promossi di circa il 53%. tutti i compiti che alla prima correzione si attestavano sul 65/100 sono stati scrupolosamente riletti, alcuni sono arrivati a 70 (voto minimo per ammissione all'orale) altri sono calati. Non avevo la possibilità di vedere i nomi e i codici di chi correggevo, tant'è che ho bocciato una mia docente e l'ho scoperto solo quando me lo ha detto lei.
Né io, né le altre tre commissarie, come pure una mia amica in un'altra sottocommissione abbiamo avuto raccomandazioni. Siamo state fortunate o non c'era la possibilità?
All'orale abbiamo promosso l'88% dei candidati e vi assicuro che i bocciati erano veramente scarsi.
Abbiamo ricevuto complimenti per le domande e l'atmosfera dell'esame da moltissimi candidati e dai loro accompagnatori, incluso un presidente di Proteo e una ex ispettrice.
Non so cosa succederà, ma mi sembra una buffonata pazzesca. Probabilmente qualche commissione potrebbe aver avuto meno attenzione, ma succede anche a scuola. i candidati che ho promosso erano validi, preparati e motivati. E' stato interessante, ma non credo che ripeterei l'esperienza: ti pagano (forse) pochissimo, anticipi le spese che ti vengono restituite dopo due mesi, sai che tutto il tuo lavoro può essere annullato da un qualsiasi cavillo che, guarda caso, viene trovato dai bocciati.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 10:55 am

Posso chiedere un dettaglio tecnico?

I compiti scritti come sono stati valutati? Erano in genere ricchi di riferimenti normativi o avete fatto più attenzione alla capacità pratica di risolvere il quesito?
In previsione (anche se potrebbe essere fra anni) al nuovo concorso vorrei capire come strutturare al meglio il lavoro di preparazione.

Ho avuto la sensazione che svolgere compiti di collaborazione con la dirigenza sia contato pochissimo visto che tutti i collaboratori che conosco sono stati bocciati (ad eccezione di Alessio qui sul forum).
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 10:58 am

Miranda, non ho dubbi riguardo alla trasparenza ed alla correttezza del vostro operato.
Un mio ex collega, ancor prima di sostenere la prova scritta, mi disse: "tanto se non lo passo, faccio ricorso". Questo la dice tutta.
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 12:03 pm

[quote:40c8="miranda"]Nei mesi scorsi non sono intervenuta su questo forum perchè commissario in una sottocommissione. Adesso che il mio lavoro è finito vorrei fare alcune considerazioni.
Ho partecipato a tutte le riunioni a Roma: la griglia di valutazione era banalissima: contenuto, correttezza, conoscenza delle leggi, pertinenza. Poteva essere usata in qualsiasi esame.
L'abbinamento dei codici e compiti a marzo è stata fatta sotto la sorveglianza della Polizia. Non abbiamo abbinato i compiti che abbiamo corretto, ma buste di sedi d'esame a random. In quelle che ho abbinato io e la mia Dsga non c'era un nome a noi noto. Una fatica notevole che poteva essere svolta da qualsiasi usciere
Abbiamo corretto 270 compiti con una media di promossi di circa il 53%. tutti i compiti che alla prima correzione si attestavano sul 65/100 sono stati scrupolosamente riletti, alcuni sono arrivati a 70 (voto minimo per ammissione all'orale) altri sono calati. Non avevo la possibilità di vedere i nomi e i codici di chi correggevo, tant'è che ho bocciato una mia docente e l'ho scoperto solo quando me lo ha detto lei.
Né io, né le altre tre commissarie, come pure una mia amica in un'altra sottocommissione abbiamo avuto raccomandazioni. Siamo state fortunate o non c'era la possibilità?
All'orale abbiamo promosso l'88% dei candidati e vi assicuro che i bocciati erano veramente scarsi.
Abbiamo ricevuto complimenti per le domande e l'atmosfera dell'esame da moltissimi candidati e dai loro accompagnatori, incluso un presidente di Proteo e una ex ispettrice.
Non so cosa succederà, ma mi sembra una buffonata pazzesca. Probabilmente qualche commissione potrebbe aver avuto meno attenzione, ma succede anche a scuola. i candidati che ho promosso erano validi, preparati e motivati. E' stato interessante, ma non credo che ripeterei l'esperienza: ti pagano (forse) pochissimo, anticipi le spese che ti vengono restituite dopo due mesi, sai che tutto il tuo lavoro può essere annullato da un qualsiasi cavillo che, guarda caso, viene trovato dai bocciati.[/quote]
Grazie. Finalmente qualcuno che ci racconta un po', per esperienza diretta, quali sono state le procedure seguite per la correzione degli scritti e per le prove orali. Da marzo, dopo i risultati degli scritti, ne ho sentite veramente di tutti i colori. Ovviamente le esperienze più bizzarre sono state vissute da coloro che la prova scritta non l'hanno superata e non sto qui a ripeterle perché credo le abbiamo sentite un po' tutti da nord a sud.
Sappiamo che il fattore fortuna nei concorsi ha il suo peso ma vorrei che tu confermassi che, presentandosi agli esami con una preparazione completa, con la dovuta consapevolezza e determinazione, si possa raggiungere il traguardo anche senza le "sagnalazioni".
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 12:12 pm

[quote:b69b="Highereducation"]
Sappiamo che il fattore fortuna nei concorsi ha il suo peso ma vorrei che tu confermassi che, presentandosi agli esami con una preparazione completa, con la dovuta consapevolezza  e determinazione, si possa raggiungere il traguardo anche senza le "sagnalazioni".
[/quote]
Santa ingenuità. Sicuramente si può raggiungere il traguardo anche senza nessuna segnalazione. Come sicuramente esistono le segnalazioni ed i "trucchetti" per far superare il concorso a qualcuno...
Anche nelle nomine dei commissari vale lo stesso principio. Il "giro" è sempre lo stesso. Tanto per dirti: un commissario "incompatibile" nel presente concorso, era incompatibile anche nel concorso precedente...
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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 12:31 pm

[quote:7c5b="giobbe"][quote:7c5b="Highereducation"]
Sappiamo che il fattore fortuna nei concorsi ha il suo peso ma vorrei che tu confermassi che, presentandosi agli esami con una preparazione completa, con la dovuta consapevolezza  e determinazione, si possa raggiungere il traguardo anche senza le "sagnalazioni".
[/quote]
Santa ingenuità. Sicuramente si può raggiungere il traguardo anche senza nessuna segnalazione. Come sicuramente esistono le segnalazioni ed i "trucchetti" per far superare il concorso a qualcuno...
Anche nelle nomine dei commissari vale lo stesso principio. Il "giro" è sempre lo stesso. Tanto per dirti: un commissario "incompatibile" nel presente concorso, era incompatibile anche nel concorso precedente...[/quote]
Ne prendiamo atto ma, non te la prendere, mi interessava più l'opinione di chi è stato chiamato in causa in qualità di componente della commissione.
Ho già detto che ne ho sentito abbastanza sui presunti 3900 raccomandati che hanno superato lo scritto o roba simile.
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alessiomontalto



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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 12:57 pm

Bravo! Le segnalazioni sono sempre esistite, la fortuna avrà anche il suo peso, ma una preparazione solida, completa, frutto di uno studio serrato e consapevole, la fa da padrona! Sarà perché ho superato tutte le fasi concorsuali senza avere "santi in Paradiso", ritengo che, se si è veramente preparati e determinati, il concorso può essere tranquillamente superato! Con questo non nego casi di bocciature da parte di colleghi davvero in gamba, ma nella stragrande maggioranza dei casi il merito è premiato!
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Concorso annullato?   Concorso annullato? - Pagina 2 EmptyDom Lug 07, 2019 1:13 pm

Con le prove anonime e gli orali fuori dal proprio territorio credo che la possibilità di segnalazioni fosse tendenzialmente impossibile. Poi sicuramente ci saranno state pure persone preparate che non hanno superato, ma questo fa parte di qualunque meccanismo concorsuale selettivo e dipende dalla capacità di sapere affrontare le varie tipologie di prove. Se una persona preparata non regge lo stress emotivo di una prova (per esempio mettendosi a piangere durante il colloquio o non sapendo razionalizzare i tempi della prova scritta) per quanto preparato non credo che sia adatto a svolgere un ruolo così delicato per il quale è necessario pure avere sangue freddo.
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