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 docenti di ruolo e concorso

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moscarda



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MessaggioTitolo: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 6:00 pm

Buongiorno,
vorrei sottoporre questo tema tecnico alla vostra attenzione.
L’articolo 1, comma 110, della legge di riforma della scuola 13 luglio 2015, n. 107(Buona Scuola) e - in via consequenziale - l’articolo 17, terzo comma, del successivo d.lgs. 13 aprile 2017, n. 59, escludono dalla partecipazione ai concorsi pubblici per il reclutamento del personale docente gli insegnanti già assunti con contratto a tempo indeterminato nelle scuole statali.

Ora il 6 dicembre 2017 la Corte Costituzionale si è espressa dichiarando la ILLEGITTIMITA' COSTITUZIONALE del comma 110 e dichiara, in via consequenziale la  ILLEGITTIMITA' COSTITUZIONALE dell’art. 17, terzo comma  del decreto legislativo 13 aprile 2017, n. 59

Dal 6 dicembre in poi sia il concorso straordinario infanzia e primaria sia il concorso transitorio per gli abilitati del 2018 hanno AMMESSO i docenti di ruolo

Ora se l'Intesa dell'11 giugno MIUR-SINDACATI dovesse concretizzarsi in un bando di stabilizzazione per i precari con 3 annualità di servizio, i DOCENTI DI RUOLO alla luce di questa sentenza della Corte, potrebbero essere esclusi pur in possesso dei requisiti previsti dal bando? Può un Governo NON recepire una sentenza del genere? C'è un giurista che può chiarire questi aspetti? Grazie
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 6:17 pm

Ma dove hai letto che i docenti di ruolo saranno esclusi da questo bando? A me sembra che si sia sempre detto il contrario.
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moscarda



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 6:24 pm

Dec ha scritto:
Ma dove hai letto che i docenti di ruolo saranno esclusi da questo bando? A me sembra che si sia sempre detto il contrario.
Dec ci tengo a precisare che insisto s questo punto perchè la fonte che ESCLUDE i docenti di ruolo è il dott. Attilio Varengo  segretario nazionale CISL Scuola. Il segretario sottolineo ha partecipato ai tavoli tecnici che hanno portato all'intesa dell'11 giugno ed è quindi fonte accreditata.

Io non riesco a capire quale siano le ragioni giuridiche e /o poliitihe che portano il segretario a queste dichiarazioni. Vorrei andare a fondo di questa questione...
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 6:31 pm

Ok, non mi ricordavo di averne già parlato con te. Se sarà così, è evidente che la ragione è solo politica (riservare il concorso straordinario - e non certamente il pas - alle stabilizzazioni dei precari con servizio e non alla mobilità professionale); se poi questa eventuale limitazione reggerà ai più che probabili ricorsi che seguiranno, lo scopriremo solo tra qualche mese (o anno).
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moscarda



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 6:43 pm

Dec ha scritto:
Ok, non mi ricordavo di averne già parlato con te. Se sarà così, è evidente che la ragione è solo politica (riservare il concorso straordinario - e non certamente il pas - alle stabilizzazioni dei precari con servizio e non alla mobilità professionale); se poi questa eventuale limitazione reggerà ai più che probabili ricorsi che seguiranno, lo scopriremo solo tra qualche mese (o anno).

La sentenza Amato del 6 dicembre 2017 è chiarissima:
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/comunicatistampa/CC_CS_20171218160209.pdf

Se escluderanno i docenti di ruolo( in possesso dei requisiti previsti dal bando) sarà la riprova che in questo paese la Costituzione è carta straccia.
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Annaangelaelvira



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 8:15 pm

Ma come potrebbero escluderli se in possesso dei requisiti?
Secondo me l’equivoco nasce dalla considerazione che chi è di ruolo possa non avere il famoso anno di sevizio specifico sulla cdc di interesse, per cui ptrebbe partecipare al PAS, avendo i tre anni, ma non al concorso riservato.
Chi ha nel cassetto l’anno specifico negli otto non dovrebbe avere alcun problema.
IMHO
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moscarda



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMar Lug 09, 2019 8:37 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
Ma come potrebbero escluderli se in possesso dei requisiti?
Secondo me l’equivoco nasce dalla considerazione che chi è di ruolo possa non avere il famoso anno di sevizio specifico sulla cdc di interesse, per cui ptrebbe partecipare al PAS, avendo i tre anni, ma non al concorso riservato.
Chi ha nel cassetto l’anno specifico negli otto non dovrebbe avere alcun problema.
IMHO

Come potrebbero escluderli? La risposta è nel comma 110 della 107( buona scuola) e nel D.L. 59/17 art. 17 comma 3 che ESCLUDONO i docenti di ruolo dai concorsi indipendentemente dal possesso o meno dei requisiti. Probabilmente le dichiarazioni del segretario CISL in merito alla esclusione dei docenti di ruolo si fondano proprio su questi commi!
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMer Lug 10, 2019 12:34 am

Ma come tu stessa dici quel comma e quel decreto sono superati dagli avvenimenti successivi, tanto è vero che negli ultimi concorsi non sono stati applicati.
Delle due l'una:
1) o il sindacalista ha preso fischi per fiaschi;
2) o si sono messi d'accordo in questo modo, ma il rischio (per loro) è che siano smentiti dai tribunali.
Secondo me, ha poco senso continuare a parlarne finché non uscirà il decreto.
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moscarda



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyMer Lug 10, 2019 9:55 am

Dec ha scritto:
Ma come tu stessa dici quel comma e quel decreto sono superati dagli avvenimenti successivi, tanto è vero che negli ultimi concorsi non sono stati applicati.
Delle due l'una:
1) o il sindacalista ha preso fischi per fiaschi;
2) o si sono messi d'accordo in questo modo, ma il rischio (per loro) è che siano smentiti dai tribunali.
Secondo me, ha poco senso continuare a parlarne finché non uscirà il decreto.
Dec mi fa piacere che confermi questa linea argomentativa. Il mio post è un tentativo di sottoporre la tesi del sindacalista ad analisi critica per vedere quanto resiste ai tentativi d confutazione. Io sono di ruolo e non voglio correre nessun rischio di essere escluso dopo le mie reiterate scelte di preferire via art. 36 la mia materia e rinunciare all'anno di prova sulla ccd di titolarità
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peadp



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptySab Lug 13, 2019 8:48 pm

Una sentenza della norma costituzionale che dichiara l'illegittimità di una norma la CANCELLA DALL"ORDINAMENTO, per cui le norme da te citate non esistono più. Se il Parlameno fara' una nuova norma per escludere i docenti di ruolo occorrerà di nuovo rivolgersi alla Corte Costituzionale, ma non vedo perche dovrebbero farlo
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moscarda



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MessaggioTitolo: Re: docenti di ruolo e concorso   docenti di ruolo e concorso EmptyIeri alle 7:27 am

peadp ha scritto:
Una sentenza della norma costituzionale che dichiara l'illegittimità di una norma la CANCELLA DALL"ORDINAMENTO, per cui le norme da te citate non esistono più. Se il Parlameno fara' una nuova norma per escludere i docenti di ruolo occorrerà di nuovo rivolgersi alla Corte Costituzionale, ma non vedo perche dovrebbero farlo

Sì peadp è così. Infatti in una faq di Bonetti(esperto di diritto scolastico ) in merito al transitorio per gli abilitati (Concorso D.D.G. n. 85/2018), alla domanda sulla partecipazione dei docenti di ruolo, Bonetti risponde: "Si, è stata recepita la sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittima la disposizione contenuta nella c.d. Buona scuola, nel punto in cui si esclude la partecipazione dei docenti in ruolo ai concorsi pubblici per il reclutamento del personale docente. Gli insegnanti di ruolo, dunque, potranno partecipare alla fase transitoria per cambiare classe di insegnamento in virtù degli ulteriori titoli di abilitazione posseduti."

Alla luce di questi argomenti credo che i dubbi siano stati sciolti. Ringrazio tutti per i contributi dati a questo post
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