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 Sentenza tar

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anna@84



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MessaggioTitolo: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMar Lug 23, 2019 2:51 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno. Una domanda:alla luce della sentenza del Consiglio di Stato che ha respinto l'appello del miur circa la mobilità, come potrebbero ora cambiare le disponibilità per le assunzioni? La sentenza sarà applicata già dal prossimo a.s.?questa cosa bloccherebbe le assunzioni su alcune cdc..
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 6:52 pm

Anche il Tribunale ordinario di Lanciano con sentenza GdL n. 167/2017 dichiara illegittima la clausola contrattuale che limita la mobilità [b]ad una quota[/b] dei posti vacanti e disponibili.


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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 7:04 pm

L’art. 470 comma 1 del d. lgs. 16 aprile 1994 n.297, recita “Specifici accordi contrattuali tra le organizzazioni sindacali ed il Ministero della pubblica istruzione definiscono tempi e modalità per il
conseguimento dell'equiparazione tra mobilità professionale (passaggi di cattedra e di ruolo) e quella territoriale, nonché per il superamento della ripartizione tra posti riservati alla mobilità da fuori provincia e [b]quelli riservati alle immissioni in ruolo, in modo che queste ultime siano effettuate sui posti residui che rimangono vacanti e disponibili dopo il completamento delle operazioni relative alla mobilità professionale e territoriale in ciascun anno scolastico[/b].”.

Questo l'ordinanza ha applicato.
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 7:32 pm

Il problema è proprio che si dovrebbe rifare la mobilità in toto e non credo ci sia il tempo per questo. Se la sentenza venisse applicata retroattivamente, dovrebbero essere lkcenziati i docenti assunti lo scorso anno? Si genererebbe un caos senza precedenti..
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 7:33 pm

Il problema è proprio che si dovrebbe rifare la mobilità in toto e non credo ci sia il tempo per questo. Se la sentenza venisse applicata retroattivamente, dovrebbero essere lkcenziati i docenti assunti lo scorso anno? Si genererebbe un caos senza precedenti..
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 7:37 pm

Ovviamente non si conoscono i tempi per la sentenza definitiva, vero? Si parla di mesi o potrebbe arrivare a giorni? Scusate, ma la situazione di precarietà in cui viviamo è davvero tremenda
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 7:45 pm

[quote:7c96="anna@84"]Ovviamente non si conoscono i tempi per la sentenza definitiva, vero? Si parla di mesi o potrebbe arrivare a giorni? Scusate, ma la situazione di precarietà in cui viviamo è davvero tremenda[/quote]

Certamente di mesi.

Ti vorrei dare delle certezze ma nel campo della giustizia soprattutto amministrativa 1+1=3 o 4.
Certezza zero.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 9:02 pm

Fatto salvo quanto dice eugenio66, la sentenza sarà operativa per i ricorrenti e non credo proprio che saranno intaccate immissioni in ruolo o altra mobilità. "semplicemente" quei docenti potrebbero essere trasferiti nella provincia richiesta, senza sede, e l'anno prossimo dovranno fare domanda obbligatoria di mobilità, pena l'assegnazione d'ufficio. Credo che il panorama più verosimile sia questo.
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyMer Lug 24, 2019 11:25 pm

Non sapevo comunque che il passaggio da sostegno a classe comune fosse considerato trasferimento provinciale e quindi stabilito sul 100%dei posti disponibili. Credevo si trattasse di passaggio di cattedra...
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 7:25 am

[quote:5475="arrubiu"]Fatto salvo quanto dice eugenio66, la sentenza sarà operativa per i ricorrenti e non credo proprio che saranno intaccate immissioni in ruolo o altra mobilità. "semplicemente" quei docenti potrebbero essere trasferiti nella provincia richiesta, senza sede, e l'anno prossimo dovranno fare domanda obbligatoria di mobilità, pena l'assegnazione d'ufficio. Credo che il panorama più verosimile sia questo.[/quote]

In caso di sentenza di merito favorevole per quest'anno è probabile una soluzione tampone del genere, salvando le assunzioni di quest'anno. Per il prossimo potrebbero esserci invece stravolgimenti, giacché se l'esito fosse favorevole qualunque deluso dalla mobilità presenterebbe ricorso. Con i ricorsi collettivi che si organizzerebbero non costerebbe nemmeno molto. A quel punto sarebbe più semplice per MUIR fare la mobilità interprovinciale e professionale sul 100% posti, stile 2016, introducendo con l'occasione la possibilità alle regioni di introdurre il blocco anche decennale sulla sede di assunzione. Sarebbe la scusa ideale per introdurre l'immobilità dei neoassunti.
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 7:52 am

Sarebbe tremendo
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 8:02 am

Scusa, nel 2016 la mobilità è stata fatta tutta sul 100% dei posti? Nel 2016 hanno bandito il concorso e c'erano posti riservati. Non c'entrano le due cose?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 8:45 am

Veronica si riferiva, immagino, alla mobilità obbligatoria per gli assunti 107, divisa in 4 fasi. C'erano posti riservati ma non c'erano percentuali sulla mobilità interprovinciale.

A parte questo, in teoria il contratto della mobilità è triennale. Poi credo che un modo per metterci mano ci sia ma secondo me non lo faranno.
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 9:34 am

[quote:b039="arrubiu"]Veronica si riferiva, immagino, alla mobilità obbligatoria per gli assunti 107, divisa in 4 fasi. C'erano posti riservati ma non c'erano percentuali sulla mobilità interprovinciale.

A parte questo, in teoria il contratto della mobilità è triennale. Poi credo che un modo per metterci mano ci sia ma secondo me non lo faranno. [/quote]


Si ma finché le situazioni da sistemare sono qualche decina o anche qualche centinaio di ricorrenti vincitori si può continuare facendo finta di nulla, mettendoci "una pezza", ma se i vincitori diventano migliaia è più semplice per il MUIR cambiare le regole.
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 9:37 am

La sentenza eventualmente favorevole ai ricorrenti sarà utilizzata per altri ricorsi.

La giurisprudenza favorevole pregressa viene sempre utilizzata.

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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 10:08 am

Buongiorno. Mi chiedo se è inerente la sentenza di cui in oggetto.

L’eccezione: gli effetti ultra partes del giudicato e della sentenza di annullamento
I casi di giudicato amministrativo con effetti ultra partes sono, quindi, eccezionali e si giustificano in ragione dell’inscindibilità degli effetti dell’atto o dell’inscindibilità del vizio dedotto: in particolare, l’indivisibilità degli effetti del giudicato presuppone l’esistenza di un legame altrettanto indivisibile fra le posizioni dei destinatari, in modo da rendere inconcepibile – logicamente, ancor prima che giuridicamente – che l’atto annullato possa continuare ad esistere per quei destinatari che non lo hanno impugnato.
L’Adunanza Plenaria pertanto richiama le eccezionali ipotesi di estensione ultra partes degli effetti del giudicato, come previste da dottrina e giurisprudenza.
invoca l’estensione.
Si ritiene, in particolare, che produca effetti ultra partes:
c) l’annullamento di un atto plurimo scindibile, se il ricorso viene accolto per un vizio comune alla posizione di tutti i destinatari (ad es. il decreto di approvazione di una graduatoria concorsuale travolto per un vizio comune);
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 11:22 am

La complessità dell'algoritmo dei movimenti e le ricadute a cascata dei cambiamenti farebbe pensare di si, ma il precedente del famigerato algoritmo sbagliato del 2016 fanno pensare ad accomodamenti sul singolo caso in occasione di sentenze favorevoli.
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 11:26 am

[quote:c1c1="trasparente"]Buongiorno. Mi chiedo se è inerente la sentenza di cui in oggetto.

L’eccezione: gli effetti ultra partes del giudicato e della sentenza di annullamento
I casi di giudicato amministrativo con effetti ultra partes sono, quindi, eccezionali e si giustificano in ragione dell’inscindibilità degli effetti dell’atto o dell’inscindibilità del vizio dedotto: in particolare, l’indivisibilità degli effetti del giudicato presuppone l’esistenza di un legame altrettanto indivisibile fra le posizioni dei destinatari, in modo da rendere inconcepibile – logicamente, ancor prima che giuridicamente – che l’atto annullato possa continuare ad esistere per quei destinatari che non lo hanno impugnato.
L’Adunanza Plenaria pertanto richiama le eccezionali ipotesi di estensione ultra partes degli effetti del giudicato, come previste da dottrina e giurisprudenza.
invoca l’estensione.
Si ritiene, in particolare, che produca effetti ultra partes:
c) l’annullamento di un atto plurimo scindibile, se il ricorso viene accolto per un vizio comune alla posizione di tutti i destinatari (ad es. il decreto di approvazione di una graduatoria concorsuale travolto per un vizio comune);
[/quote]

Si riferisce a Sentenze Cons. St., A.P. 27 febbraio 2019, n. 4 e Cons. St., A.P. 27 febbraio 2019, n. 5 ??
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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 5:15 pm

No. Invio il link
https://www.giurdanella.it/2019/03/04/sentenza-del-giudice-amministrativo-giudicato-effetti-erga-omnes/
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 7:05 pm

Portate pazienza, ma per i non addetti ai lavori è arabo. Significherebbe che in alcuni casi, come questo, l'eventuale sentenza può essere estesa a tutti, non solo ai ricorrenti? Sarebbe un caos assurdo a un mese dall'inizio dl'a. S.
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 9:21 pm

Si.
Non credo però che si arrivi a tanto.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyGio Lug 25, 2019 9:22 pm

Sarebbe una follia gestire una cosa di questo tipo..
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyVen Lug 26, 2019 12:34 am

Anche perché, se come dite si attenderà la sentenza di merito, probabilmente l'a.s. sarà già iniziato e non si potrebbe rimettere mano alla mobilità e alle assunzioni ad anno cominciato. Vedremo per il prossimo a.s. e attendiamo.
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyVen Lug 26, 2019 12:53 am

Oltretutto ora dovranno fare pure i conti con la denuncia della Commissione Europea per la reiterazione dei contratti a t.d. Non penso possano bloccare le assunzioni per soddisfare i trasferimenti, dovranno inventarsi altro. Anche lì potrebbero piovere ricorsi su ricorsi, visto il ripetuto ricorso ai precari, lasciati poi nella stessa situazione di incertezza, anno dopo anno.
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyVen Lug 26, 2019 8:36 am

Per Anna84
Consiglio di non darti risposte. Gli scenari futuri sono incerti. Siamo nel campo dei penso, credo, forse.
I docenti che da anni aspettano di rientrare a casa non staranno a guardare.
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anna@84



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MessaggioTitolo: Re: Sentenza tar   Sentenza tar - Pagina 2 EmptyVen Lug 26, 2019 2:40 pm

E nemmeno i precari com tre anni di servizio alle spalle. La Commissione europea si è già espressa a sostegno dei precari e il miur deve fare qualcosa.
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