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33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 Contatti
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 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?

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gugu

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MessaggioTitolo: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyMar Lug 23, 2019 3:17 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.senato.it/2768


Il DDL è al vaglio del Senato questa settimana, per cui è possibile che venga tramutato in Legge entro il 31 Agosto. A questo punto dal 1 Settembre è necessario trovare le 33 ore.

Per quanto riguarda la Secondaria di Secondo Grado è previsto l'utilizzo di docenti di A046 se presenti.
Ora, come muoversi per l'intero orario di una scuola?

Se esiste un docente A046 di potenziamento andrà a sostituire per 18 ore in 18 classi altri docenti che avranno così un'ora a disposizione (mentre le ore del potenziamento di diritto passeranno a zero)?

Come muoversi per le altri classi o se non si hanno docenti di diritto a disposizione? Quali materie "tagliare"? Chi lo deciderà in piena estate?

Le scuole saranno costrette a stravolgere l'orario e i piani studi già presenti in pochissimi giorni?

Forse sarebbe meglio rimandare tutto al 2020-2021.
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AutoreMessaggio
Dec
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptySab Lug 27, 2019 6:24 pm

E' la soluzione più semplice;-)
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyDom Lug 28, 2019 1:54 am

donadoni ha scritto:
non ci vuole cittadinanza e costituzione , ci vuole EDUCAZIONE, CHE DEVE ESSERE IMPARTITA PER PRIMA COSA IN FAMIGLIA, recuperare il rispetto delle cose altrui e delle persone anziane e aggiungerei anche il rispetto per se stessi, non c'è più amor proprio!!!!

in effetti, come non darti ragione.

Non che la scuola non sia luogo deputato a simili insegnamenti, anzi. Ma è lapalissiana la discrepanza tra quanto si ci si propone di fare (in modo appunto disorganizzato o addirittura improvvisato) e il risultato che si ottiene, a livello concreto, nel quotidiano.

Mi viene in mente sempre l'esempio del fumo e del fumatore (sarò noiosa di sicuro, per i fumatori) ma rende l'idea: è un po' come fare una bella e interessante lezione sul rispetto del decoro urbano e poi, mentre si torna a casa, buttare dal finestrino della propria auto la cicca ancora accesa...
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circo



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyDom Lug 28, 2019 10:25 am

gugu ha scritto:
https://www.senato.it/2768

Lavori slittati alla prossima settimana, essendoci anche il tempo per presentare gli emendamenti e poi la pausa per le vacanze è possibile che non sia approvata entro il 31 Agosto.

Poi comunque servirebbe un provvedimento applicativo per implementare la legge, quindi penso che per il 2019-2020 la sfanghiamo! :-D

Circo
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyDom Lug 28, 2019 11:47 am

...e si continuerà a fare come si vuole, sia in termini di maturità che in termini di didattica ordinaria
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyDom Lug 28, 2019 3:39 pm

Sembra che qualcuno ci legga spesso:

https://www.orizzontescuola.it/educazione-civica-a-scuola-si-punta-ad-approvazione-testo-entro-estate/

In ogni caso l'estate termina il 21 Settembre e presumo che dopo la prossima settimana si vada in ferie.
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyDom Lug 28, 2019 3:57 pm

Figurati infatti...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 2:42 pm

https://www.orizzontescuola.it/educazione-civica-bussetti-finalmente-ritorna-come-materia-obbligatoria/


E ora?
Servirà il Decreto Attuativo?
Ci cadrà sulle teste durante l'anno scolastico?
Mah...
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L'ALTRO POLO



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 3:06 pm

Ma non penso proprio ..o, al limite, sarà valido per l'a. s. successivo
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 3:31 pm

Si come no! Prepariamoci al cetriolo di propaganda in corso d’anno!
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 4:04 pm

Continuo a chiedermi come su incastrerà l'ora di educazione civica. Se la danno all'insegnante di diritto dovranno togliergli delle classi oppure la svolgerà riducendo le ore alla propria materia ( impossibile, già sono state ridotte dalle riforme passate). Oppure verrà tolta un'ora a settimana ad altre discipline. Comunque serviranno docenti di diritto in più o mi sbaglio?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 4:06 pm

Io non ci ho capito granchè.
E' una materia a sè ma è trasversale.
Non c'è ufficialmente un docente ma c'è la contitolarità con il docente di classe.
C'è addirittura un coordinatore che fa da convertitore docimologico senza compenso se la scuola con provvede.
La materia più pazza del mondo o, come direbbero i fisici, "dark matter".

Spero solo che s'insegni a non usare mezzi di polizia per scopi privati.
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Telecaster



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 4:34 pm

Frasi del genere di cui al post sopra squalificano in automatico chi le proferisce.
A parte ciò basta leggere la legge.
Non c'è bisogno di nessun chiarimento particolare dal momento che l'oggetto dell'insegnamento è esplicitato ed esiste la libertà costituzionale di insegnamento. Insomma arriveranno i decreti ma non diranno niente di nuovo.
Una buona riforma comunque e un bel ritorno dopo 10 anni di mancato insegnamento. Se ne sono accorti quest'anno alla maturità quando nessuno sapeva cosa mettere nel documento del 15 maggio dal momento che nessuno aveva insegnato nulla. Si cambia. Era ora.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 4:37 pm

patty20 ha scritto:
Continuo a chiedermi come su incastrerà l'ora di educazione civica. Se la danno all'insegnante di diritto dovranno togliergli delle classi oppure la svolgerà riducendo le ore alla propria materia ( impossibile, già sono state ridotte dalle riforme passate). Oppure verrà tolta un'ora a settimana ad altre discipline. Comunque serviranno docenti di diritto in più o mi sbaglio?


Sbagli, dove non c'è il docente di potenziamento di diritto faranno i docenti di classe.

Dove c'è il docente di diritto di potenziamento questo rischia di avere 18 classi per 18 ore, liberando ore ad altri docenti.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 4:48 pm

gugu ha scritto:
patty20 ha scritto:
Continuo a chiedermi come su incastrerà l'ora di educazione civica. Se la danno all'insegnante di diritto dovranno togliergli delle classi oppure la svolgerà riducendo le ore alla propria materia ( impossibile, già sono state ridotte dalle riforme passate). Oppure verrà tolta un'ora a settimana ad altre discipline. Comunque serviranno docenti di diritto in più o mi sbaglio?


Sbagli, dove non c'è il docente di potenziamento di diritto faranno i docenti di classe.

Dove c'è il docente di diritto di potenziamento questo rischia di avere 18 classi per 18 ore, liberando ore ad altri docenti.

Quali docenti "libereranno"? e come si giustificheranno le ore frontali in meno nel computo finale?
Ci rendiamo conto di che voto stiamo per mettere in pagella? L'ennesimo voto positivo per alzare la media? A pensar male...
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:04 pm

lucetta10 ha scritto:
gugu ha scritto:
patty20 ha scritto:
Continuo a chiedermi come su incastrerà l'ora di educazione civica. Se la danno all'insegnante di diritto dovranno togliergli delle classi oppure la svolgerà riducendo le ore alla propria materia ( impossibile, già sono state ridotte dalle riforme passate). Oppure verrà tolta un'ora a settimana ad altre discipline. Comunque serviranno docenti di diritto in più o mi sbaglio?


Sbagli, dove non c'è il docente di potenziamento di diritto faranno i docenti di classe.

Dove c'è il docente di diritto di potenziamento questo rischia di avere 18 classi per 18 ore, liberando ore ad altri docenti.

Quali docenti "libereranno"? e come si giustificheranno le ore frontali in meno nel computo finale?
Ci rendiamo conto di che voto stiamo per mettere in pagella? L'ennesimo voto positivo per alzare la media? A pensar male...  
Mi sembra che la norma dica che deve essere affidata al docente di diritto ove presente nella scuola non al docente di diritto di potenziamento o al docente di diritto a disposizione. E comunque verranno destinati più posti di potenziamento al diritto, forse anche nel primo grado un dirigente potrebbe richiedere un docente di potenziamento di diritto per affidargli la materia
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:06 pm

Nella maggior parte dei casi, visto che la disciplina sarà ovunque, non ci saranno docenti di diritto a disposizione
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Ah nel caso ci chiedessero docenti di diritto dalle superiori penso che nessuna scuola avrebbe nulla da ridire. Ce ne sono talmente tanti.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:09 pm

lucetta10 ha scritto:

Quali docenti "libereranno"? e come si giustificheranno le ore frontali in meno nel computo finale?
Ci rendiamo conto di che voto stiamo per mettere in pagella? L'ennesimo voto positivo per alzare la media? A pensar male...  


Penso lasceranno libertà alla singola scuola.
Per come giustificare...ce lo dirà il Miur, visto che è lui a volere una nuova materia senza aumentare le ore.

Il mio problema principale è capire se potrò avere lo stesso numero di ore a disposizione nell'orario per le supplenze.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:17 pm

4. Nelle scuole del primo ciclo, l’insegnamento trasversale dell’educazione civica è affidato, in contitolarità, a docenti sulla base del curricolo di cui al comma 3. Le istituzioni scolastiche utilizzano le risorse dell’organico dell’autonomia. Nelle scuole del secondo ciclo, l’insegnamento è affidato ai docenti abilitati all’insegnamento delle discipline giuridiche ed economiche, ove disponibili nell’ambito dell’organico dell’autonomia. 

A mio avviso il testo contiene due criticità, una molto grave:

- il docente A046 deve essere ABILITATO. E se nell'istituto ho in servizio solo docenti di 3 GI?
- il termine "disponibile" può essere inteso come "a disposizione" altrimenti sarebbe incomprensibile capire come il docente già titolare di 18 ore possa fare lezione anche a studenti di altre classi.
Poi questo comma era nato chiaramente per rispondere all'esigenza dei 4000 (il 25% dell'intero potenziamento dato nel 2015) docenti assunti su potenziamento che si ritrovavano a fare supplenze.
Non so cosa sia meglio fra le supplenze e avere 18 ore in 18 classi per tutto l'anno.
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:41 pm

Ma no... ma che a disposizione...
Disponibile cioè in organico dell'autonomia di ruolo.
Se ad es. In un liceo classico c'è uno di potenziamento assunto da Renzi che faceva il progettino, cioè niente e tappava buchi, da settembre va in classe e insegna educazione civica.
I non abilitati non c'entrano niente. Non si spende a chiamare altri insegnanti rispetto a quelli in organico
Peraltro parlare di 18 classi è molto improbabile perché i potenziamento facevano alcune ore della materia e continueranno a farle.
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:44 pm

Sei proprio sicuro che ci siano questi docenti nullafacenti come dici tu, negli organici di tutte le scuole in cui ce ne sia bisogno?
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gugu

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Telecaster ha scritto:
Ma no... ma che a disposizione...
Disponibile cioè in organico dell'autonomia di ruolo.
Se ad es. In un liceo classico c'è uno di potenziamento assunto da Renzi che faceva il progettino, cioè niente e tappava buchi, da settembre va in classe e insegna educazione civica.
I non abilitati non c'entrano niente. Non si spende a chiamare altri insegnanti rispetto a quelli in organico


E' perché mai dovrebbe essere di ruolo?

Se ho un docente in AP e chiamo un supplente da 3 GI cosa cambia? 

Mi pare che ognuno ragioni su questioni estremamente personali, senza mai tenere presente la realtà normativa - che è l'unica a dover essere seguita. 

Certo che "non si spende"; se avessi letto l'articolato vedresti che è prescrittivo sia il numero di ore che l'invarianza finanziaria.
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MessaggioTitolo: Re: 33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario?   33 ore di cittadinanza e costituzione, come muoversi con l'orario? - Pagina 2 EmptyGio Ago 01, 2019 5:47 pm

Gugu, come mai non hai protestato davanti alla definizione "docente assunto da Renzi che fa il progettino cioè niente"?
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Telecaster



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Altra cosa. L'insegnante su cattedra normale a046 con 18 ore farà probabilmente, secondo decisioni di autonomia scolastica, educazione civica nelle ore gia' previste. Salvo rimodulazioni di altre materie, ad esempio storia e italiano che prima insegnavano ( si fa per dire) cittadinanza e costituzione e ora non più ( a meno che siano assenti A046 in organico autonomia)
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Telecaster ha scritto:
Altra cosa. L'insegnante su cattedra normale a046 con 18 ore farà probabilmente, secondo decisioni di autonomia scolastica, educazione civica nelle ore gia' previste. Salvo rimodulazioni di altre materie, ad esempio storia e italiano che prima insegnavano di(si da per dire) cittadinanza e costituzione e ora non più ( a meno che siano assenti A046 in organico autonomia)

Io davvero non capisco su quali basi di poggiano queste tue insinuazioni


Ultima modifica di L'ALTRO POLO il Gio Ago 01, 2019 5:54 pm, modificato 1 volta
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