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Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi Contatti
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 Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi

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gugu

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MessaggioTitolo: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:23 pm

Parto da un esempio pratico, che potrebbe poi essere chiarito del decreto del Miur di martedì- ma in generale le note esplicative complicano ancora più il problema invece di risolverlo.

Nel liceo Galilei ci sono 50 classi.
Nel liceo c'è un docente di A046 in OA che attualmente non insegna per mancanza della cdc nei piani studi.

Il docente andrà ad erodere un'ora in 18 classi mentre le restanti 32 faranno educazione civica con i docenti curricolari che decideranno come diversi le ore?

L'istituto avrà così due piani orari diversificati?

Mi pare che l'assurdità prevista dalla Legge sia abbastanza chiara, nonostante qualcuno ne osanni l'entrata in vigore immediata (non concordata, non spiegata, non metabolizzata dalle scuole) per motivi non ben specificati oltre a quello di vedere gli insegnanti A046 senza ore a disposizione.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:35 pm

I piani orari (per gli studenti) però non saranno diversificati perché comunque l'ora di educazione civica dovrà essere sottratta alle altre materie; che poi la lezione sia tenuta dallo stesso insegnante che avrebbe avuto lezione (di italiano, di storia, di scienze, di informatica...) in quell'ora o da un insegnante di potenziamento di diritto è una questione che riguarda più l'utilizzo del personale (che, se non impiegato, rimarrà a disposizione in sala insegnanti) che i piani orari.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:36 pm

A mio parere, qualunque sia il contenuto nel decreto del ministro, l'obbligo decorre dal 2020-2021. Nulla vieta alle scuole autonome di personalizzare il curriculo obbligatorio già da quest'anno, ma per far ciò non è necessario alcun intervento ministeriale che stabilisca le modalità. Si poteva fare anche prima della legge. Vedremo il contenuto del decreto del Miur ma mi sembra che si tratterà solo di un'esortazione ad utilizzare gli strumenti autonomistici già a disposizione delle scuole per modificare il curriculo di Istituto
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:43 pm

Dec ha scritto:
I piani orari (per gli studenti) però non saranno diversificati perché comunque l'ora di educazione civica dovrà essere sottratta alle altre materie; che poi la lezione sia tenuta dallo stesso insegnante che avrebbe avuto lezione (di italiano, di storia, di scienze, di informatica...) in quell'ora o da un insegnante di potenziamento di diritto è una questione che riguarda più l'utilizzo del personale (che, se non impiegato, rimarrà a disposizione in sala insegnanti) che i piani orari.


Però guarda che la struttura non è proprio questa.

A meno di non voler cambiare l'orario di tutte le classi ogni settimana, in quel liceo succederebbe questo:

in 1A si toglie per tutto l'anno un'ora alla A012 e ci si mette il docente A046.

in 1B sei docenti (italiano, inglese, scienze, scienze motorie, fisica, geostoria) decidono di fare sei moduli di 5 ore di educazione civica durante l'anno.

Come vedi il quadro orario delle due classi è pesantemente compromesso perché nel primo caso il calo orario viene imputato ad una singola materia, nel secondo caso viene suddiviso fra sei docenti.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:50 pm

Sicuro dell'ipotesi 1?
Io avevo capito che anche in quel caso si toglievano 5 ore annuali ad italiano, 4 a matematica e così via. Sicuramente ci saranno problemi con l'orario, ma mi sembrava più logico per la questione del quadro orario. Andare a penalizzare una sola materia mi sembra effettivamente assurdo. Forse si sceglierà di penalizzare una materia diversa per anno, così per le future prime saranno cinque le materie coinvolte (ma per le altre classi no).
Comunque, intendiamoci, sono d'accordo con te che è un pasticcio e che è un errore improvvisare in questo modo.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 2:58 pm

Dec ha scritto:
Sicuro dell'ipotesi 1?
Io avevo capito che anche in quel caso si toglievano 5 ore annuali ad italiano, 4 a matematica e così via. Sicuramente ci saranno problemi con l'orario, ma mi sembrava più logico per la questione del quadro orario. Andare a penalizzare una sola materia mi sembra effettivamente assurdo. Forse si sceglierà di penalizzare una materia diversa per anno, così per le future prime saranno cinque le materie coinvolte (ma per le altre classi no).
Comunque, intendiamoci, sono d'accordo con te che è un pasticcio e che è un errore improvvisare in questo modo.

Ma capisci che come la descrivi tu i docenti utilizzati di A046 dovrebbero continuamente cambiare il proprio orario per andare nelle varie classi in ore diverse?
E poi non si risolve il problema laddove la scuola ha più di 18 classi.
Il problema grosso è obbligare all'utilizzo del docente A046, perché in tutte quelle scuole in cui il docente in questione non c'è ogni classe si organizzerà come vorrà.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 3:10 pm

Sì, alla questione dell'orario non avevo pensato, anche se forse qualche sistema per far funzionare le cose si potrebbe trovare (ma non essendomi mai occupato dell'orario non insisto).
Se la scuola ha più di 18 classi, si passa all'ipotesi 2.
Nella mia scuola tra l'altro penso che sarà proprio così (un sistema misto); vediamo cosa partoriranno.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 3:18 pm

Dec ha scritto:
Sì, alla questione dell'orario non avevo pensato, anche se forse qualche sistema per far funzionare le cose si potrebbe trovare (ma non essendomi mai occupato dell'orario non insisto).
Se la scuola ha più di 18 classi, si passa all'ipotesi 2.
Nella mia scuola tra l'altro penso che sarà proprio così (un sistema misto); vediamo cosa partoriranno.

E' difficilissimo organizzare un orario a rotazione in questo modo, a meno di non distaccare un docente che si occupi di questo.
Ci sono istituti enormi dove tra laboratori, palestre, docenti su più scuole, non è nemmeno pensabile stravolgere ogni settimana l'orario.
Un sistema simile potrebbe funzionare solo in istituti piccolissimi, di fatto inesistenti.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 3:25 pm

E che succede nei tecnici o nelle scuole dove c'è l'insegnante di diritto a non ha ore libere?tocca comunque a lui( ma chi fara la materia?) oppure le ore di educazione civica verranno spalmate su tutti i docenti?
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 3:27 pm

Resta da chiarire il termine "a disposizione"
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 3:28 pm

Esistono anche istituti misti, con molti indirizzi e differenti quadri orari.

C'è da risolvere anche il fatto che secondo la Legge il docente A046 deve essere ABILITATO, mentre nell'istituto potrebbe esserci un docente da 3GI.

Insomma, un groviglio assurdo di cose poco sensate. Scritte ovviamente da chi in una scuola non ha mai messo piede.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 5:54 pm

Sembra quasi che il Ds, che è il responsabile di questa cosa, sia tu.

Ti faccio una proposta: docente di potenziamento di diritto, 18 ore, 4 ore al lunedì, martedì, mercoledì e giovedì e 2 ore venerdì. I ragazzi devono fare 33 ore/anno di Educazione civica, non ho letto in alcun posto che le ore debbano essere una a settimana, inoltre quelle ore, mi è sembrato di capire, comprendono anche le ore di Educazione alla salute e quelle sulla sicurezza, che non c'entrano molto con il diritto. Al docente di diritto restano da coprire 23-24 ore per classe = 8 ore/settimana per 3 settimane. In questo modo 1 docente copre 26 classi.
Le classi sono 40? Il docente di diritto farà 15 ore su ciascuna classe. Le ore mancanti saranno coperte da docenti di altre discipline. Il problema non sarà come fare l'orario, ma dividere il programma in pacchetti per ciascuna disciplina. Programma comune per classi parallele e verifica alla fine del modulo, con eventuale prova di recupero. Per le ore sarà come quando i ragazzi vanno alle conferenze: l'ora è quella e a chi tocca tocca.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 6:04 pm

@melia ha scritto:
[b]Sembra quasi che il Ds, che è il responsabile di questa cosa, sia tu.[b]

Ti faccio una proposta: docente di potenziamento di diritto, 18 ore, 4 ore al lunedì, martedì, mercoledì e giovedì e 2 ore venerdì. I ragazzi devono fare 33 ore/anno di Educazione civica, non ho letto in alcun posto che le ore debbano essere una a settimana, inoltre quelle ore, mi è sembrato di capire, comprendono anche le ore di Educazione alla salute e quelle sulla sicurezza, che non c'entrano molto con il diritto.  Al docente di diritto restano da coprire 23-24 ore per classe = 8 ore/settimana per 3 settimane. In questo modo 1 docente copre 26 classi.
Le classi sono 40? Il docente di diritto farà 15 ore su ciascuna classe. Le ore mancanti saranno coperte da docenti di altre discipline. Il problema non sarà come fare l'orario, ma dividere il programma in pacchetti per ciascuna disciplina. Programma comune per classi parallele e verifica alla fine del modulo, con eventuale prova di recupero. Per le ore sarà come quando i ragazzi vanno alle conferenze: l'ora è quella e a chi tocca tocca.


Il problema è che l'orario, ivi comprese le sostituzioni, le devo gestire io. Potrei anche farle gestire dal mio DS, probabilmente saremmo ancora qui l'anno prossimo a sistemare l'orario.
La proposta sarebbe quella di tenere fisso l'orario di diritto e ogni classe partecipa ad un modulo per 15 ore, modulo che poi però dovrebbe ripartire con un'altra classe (o un'ora alla settimana, o un giorno alla settimana, o 15 ore consecutive).
Potrebbe anche funzionare, ovviamente dopo una lunga riflessione organizzativa. Le 33 ore partirebbero più in là di settembre e quindi bisognerebbe gestire anche questo accorpamento.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 6:13 pm

Tu fai l'orario, ok, ma come spartire i pacchetti di educazione civica non è un tuo problema. Se dare alle classi 1 o 15 ore/settimana per le settimane necessarie, neppure. Quando ti diranno come devi lavorare lo farai, ma non sei tu che devi decidere. In ogni caso, 1 o 15 ore, avrai, comunque, un docente impegnato con la classe e uno a disposizione, l'unico problema sarà quello di sapere con esattezza chi è il docente libero per far avere la supplenza al docente giusto.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 6:22 pm

@melia ha scritto:
Tu fai l'orario, ok, ma come spartire i pacchetti di educazione civica non è un tuo problema.  Se dare alle classi 1 o 15 ore/settimana per le settimane necessarie, neppure. Quando ti diranno come devi lavorare lo farai, ma non sei tu che devi decidere. In ogni caso, 1 o 15 ore, avrai, comunque, un docente impegnato con la classe e uno a disposizione, l'unico problema sarà quello di sapere con esattezza chi è il docente libero per far avere la supplenza al docente giusto.

Su questo grossi problemi non ne ho.
Ci sono 3 docenti di A046, tutti con 6 ore a disposizione per supplenze e 12 in classe.
Quindi l'incastro andrà fatto in base alle ore rimaste libere da quelle frontali.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 6:59 pm

Intendevo dire che le 6 ore a disposizione per le supplenze non saranno quasi più a carico del docente di diritto, ma a carico del docente lasciato libero perché nella sua classe ci va il collega di diritto.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptySab Ago 24, 2019 7:27 pm

Sì, certo.
Io non vedo l'ora di vedere la felicità dei miei tre colleghi di diritto. ;-)
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 9:27 am

Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 10:13 am

mac67 ha scritto:
Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?


Perché dovrebbero essere in compresenza?
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 10:32 am

gugu ha scritto:
Sì, certo.
Io non vedo l'ora di vedere la felicità dei miei tre colleghi di diritto. ;-)

Quando il lavoro chiama...non ci si può sottrarre.
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 10:34 am

Il sistema misto di cui sopra è evidente che sarà adottato da più realtà. L'alternativa sarebbe stata quella di affidare alle superiori l'insegnamento di educazione civica esclusivamente a docenti a046, con i costi prevedibili.
La vita è fatta di compromessi
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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 11:16 am

Scusate ma a me ancora non e'chiaro se alle superiori l'insegnamento sara'trasversale o assegnato esclusivamente ai docenti dell'A046
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 11:24 am

angyrm ha scritto:
Scusate ma a me ancora non e'chiaro se alle superiori l'insegnamento sara'trasversale o assegnato esclusivamente ai docenti dell'A046

Se esistono docenti a046 nell'organico dell'autonomia sarà loro affidata la materia, eventualmente ritagliandola nelle ore altrui. Se non ci sono o se non bastano a coprire tutte le classi ci penseranno altri insegnanti, intuitivamente quelli di storia. Nulla vieta però che la scuola autonoma faccia scelte trasversali, ferme restando le difficoltà organizzative. Per esempio coinvolgendo anche docenti di scienze ma solo per alcune ore. Laddove c'è il docente a046 non direi che sia possibile una trasversalità, anche se c'è apertura interpretativa possibile. Cioè a046 più qualcun altro, per esempio scienze, per alcune ore. Discutibile. Sentiremo i capoccioni di Roma
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 12:48 pm

gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:
Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?


Perché dovrebbero essere in compresenza?

Perché se viene fatta nella mia ora e io non sono in classe, faccio un'ora in meno di servizio. Quindi? Sono a disposizione per supplenze? Se non ce ne sono, devo recuperare l'ora?
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MessaggioTitolo: Re: Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi   Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi EmptyDom Ago 25, 2019 12:52 pm

mac67 ha scritto:
gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:
Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?


Perché dovrebbero essere in compresenza?

Perché se viene fatta nella mia ora e io non sono in classe, faccio un'ora in meno di servizio. Quindi? Sono a disposizione per supplenze? Se non ce ne sono, devo recuperare l'ora?


A disposizione (supplenze, progetto, ecc.), perché quell'ora di A046 viene sottratta alla disponibilità di organico.
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