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 convocazioni Varese

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LetiziaF



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MessaggioTitolo: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyMer Set 11, 2019 11:19 pm

ciao, curiosità...
come mai nella mia provincia vengono sempre chiamati prima quelli di terza fascia e poi quelli di seconda?
ora, sta succedendo anche quest'anno... ma la motivazione quale sarebbe? il contratto all'avente diritto non è stato sospeso?
ps io da seconda fascia e in buona posizione, al momento, non ho ancora ricevuto nulla...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 6:21 am

LetiziaF ha scritto:
>

>ciao, curiosita'...
come mai nella mia provincia vengono sempre chiamati prima quelli di terza fascia e poi quelli di seconda?
ora, sta succedendo anche quest'anno... ma la motivazione quale sarebbe?

come fai a saperlo? potrebbe essere che le segreterie sono inondate di lavoro e partono dalle cdc dove ci sono piu' vuoti...in realta' non so

>il contratto all'avente diritto non e' stato sospeso?

non so, sicuramente c'e' ancora di fatto anche se la forma giuridica e' stata cambiata (da data non indicata a indicata con la possibilita' di revoca)

>io da seconda fascia e in buona posizione, al momento, non ho ancora ricevuto nulla...

io piu' da 3a che da 2a...la ragione potrebbe essere le immissioni in ruolo asimmetriche sulle varie cdc...poi si e' tutto bloccato in veneto

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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 8:09 am

seasparrow ha scritto:
LetiziaF ha scritto:
>

>ciao, curiosita'...
come mai nella mia provincia vengono sempre chiamati prima quelli di terza fascia e poi quelli di seconda?
ora, sta succedendo anche quest'anno... ma la motivazione quale sarebbe?

come fai a saperlo? potrebbe essere che le segreterie sono inondate di lavoro e partono dalle cdc dove ci sono piu' vuoti...in realta' non so

>il contratto all'avente diritto non e' stato sospeso?

non so, sicuramente c'e' ancora di fatto anche se la forma giuridica e' stata cambiata (da data non indicata a indicata con la possibilita' di revoca)

>io da seconda fascia e in buona posizione, al momento, non ho ancora ricevuto nulla...

io piu' da 3a che da 2a...la ragione potrebbe essere le immissioni in ruolo asimmetriche sulle varie cdc...poi si e' tutto bloccato in veneto

(59)
Da quanto ho letto sul sito non è più così. Quest'anno non riconvocano: https://www.orizzontescuola.it/supplenze-da-graduatorie-di-istituto-2019-20-si-continuita-didattica-no-risoluzione-contratti/
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 8:33 am

Ma allora come mai arrivano convocazioni con clausola?
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 1:47 pm

Marechiaro ha scritto:
ma allora come mai arrivano convocazioni con clausola?

potrebbe essere una precauzione delle singole scuole

la normativa non e' del tutto chiara e le linee guida non hanno valore di legge

forse si tutelano da possibili ricorsi al giudice del lavoro
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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 3:25 pm

seasparrow ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
ma allora come mai arrivano convocazioni con clausola?

potrebbe essere una precauzione delle singole scuole

la normativa non e' del tutto chiara e le linee guida non hanno valore di legge

forse si tutelano da possibili ricorsi al giudice del lavoro
Si tratta di una normativa approvata dal ministero https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2019/08/supplenze_circolare2.pdf
Mi sembra che anche i moderatori abbiano detto che quest'anno non si riconvoca.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 10:32 pm

Davidestoria ha scritto:
seasparrow ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
ma allora come mai arrivano convocazioni con clausola?

potrebbe essere una precauzione delle singole scuole

la normativa non e' del tutto chiara e le linee guida non hanno valore di legge

forse si tutelano da possibili ricorsi al giudice del lavoro
Si tratta di una normativa approvata dal ministero https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2019/08/supplenze_circolare2.pdf
Mi sembra che anche i moderatori abbiano detto che quest'anno non si riconvoca.

per prima cosa mi sembra che le norme del ministero sono appunto linee guida, che per me hanno rango inferiore alle leggi del diritto del lavoro

e poi sono due idee diverse: il fatto che le scuole non fanno riconvocazione non esclude che (in linea teorica) qualcuno con piu' diritto in base a qualche considreazione non tenti un ricorso al giudice del lavoro e lo vinca pure: la scuola si e' autotutelata con la clausola e toglie senz aproblemi il contratto (senza riconvocare)

ovviamente la mia e' una ipotesi di spiegazione del dato di fatto raccontato da Marechiaro (non sono sicuro pero' e' una spiegazione plausibile)

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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 10:51 pm

Si, ma se la mail di convocazione è senza clausola, non dovrebbero riconvocare. Altrimenti, se dovessero riscorrere la graduatoria, chi è stato nominato e poi sostituito potrebbe fare ricorso al giudice del lavoro perché la mail non conteneva la clausola rescissoria. Qualche moderatore può aiutare? Grazie.
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:14 pm

so che delle colleghe che hanno fatto sostegno senza titolo con me l'anno scorso, sono già state chiamate (da altre scuole) su sostegno... ma da quali graduatorie incrociate? loro sono in terza fascia, io in seconda e non sono stata chiamata... (le scuole sono le stesse)
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:16 pm

la circolare ministeriale è una legge secondaria, non ha vera forza di legge... pertanto...
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:17 pm

LetiziaF ha scritto:
so che delle colleghe che hanno fatto sostegno senza titolo con me l'anno scorso, sono già state chiamate (da altre scuole) su sostegno... ma da quali graduatorie incrociate? loro sono in terza fascia, io in seconda e non sono stata chiamata... (le scuole sono le stesse)

Mmmmmm...prevedo casini.
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:21 pm

io ho ricevuto oggi la mia prima convocazione, ma su materia... pertanto mi chiedo: queste scuole in cui si convoca già da terza fascia incrociata su sostegno, QUANDO avrebbero convocato noi di seconda fascia???? il casino lo faccio scoppiare io...
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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:23 pm

Sì, infatti mi riferivo a te ai tuoi colleghi di seconda fascia.
Quindi le nomine senza clausola non sono tutta questa garanzia, voi non venite chiamati e noi di terza fascia che ancora non leggiamo nella sfera di cristallo perdiamo il posto...
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:26 pm

già dall'anno scorso i contratti da terza fascia con data certa non davano la garanzia di arrivare a giugno, ma adesso mi sembra che si stia esagerando
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:27 pm

LetiziaF ha scritto:
io ho ricevuto oggi la mia prima convocazione, ma su materia... pertanto mi chiedo: queste scuole in cui si convoca gia' da terza fascia incrociata su sostegno, QUANDO avrebbero convocato noi di seconda fascia???? il casino lo faccio scoppiare io...

penso che il sos ha precedenza, e che anche il giudice del lavoro srebbe d'accordo con la precedenza
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:33 pm

Davidestoria ha scritto:
(...) qualche moderatore puo' aiutare? grazie...

guarda come ha ben spiegato mordekayn

http://www.orizzontescuolaforum.net/t165700-convocazioni-veneto-cosa-succede

la giurisprudenza delle assegnazioni di incarichi da GI (detti anche supplenze con forma impropria, un incarico e' una supplenza soltanto se esiste un titolare assente per qualche ragione, malattia, maternita', ...) e' chiara come la nebbia fitta sulle campagne a sud di milano in un giorno di nebbia fitta

con l'avente diritto le scuole sono sempre state obbligate a riscorrere le graduatorie

poi qualche giudice del lavoro si e' inventato che i contratti a tempo devono per forza avere una data di fine (altrimenti sono illegali (non si capisce perche' pero' e' cosi')) e quindi e' stata inventata la giravolta legale della data di fine indicata con la clausola di possibile recesso dal contratto da parte della scuola

questo ha complicato tutto perche' non e' piu' chiaro se riscorrere le GI e' obbligatorio oppure no

per me le scuole che inviano proposte con la clausola (partendo dal presupposto che sia vero quello che e' stato raccontato) lo fanno in autotutela da possibili ipotetici ricorsi al giudice del lavoro da parte di ipotetici aventi "piu' diritto"

per me allo stato presente della situazione la presenza della clausola non e' in alcun modo correlata con il riscorrere le GI cioe' non comporta in alcun modo l'obbligo di riscorrere le GI e non comporta in alcun modo l'obbligo di non farlo

giusto per spiegare come stiamo in veneto in teoria le scuole dovrebbero attendere le GI definitive in realta' dopo un giorno di attesa hanno ripreso a convocare

Supplenze. Stop alle chiamate. Ad oggi ancora nessuna novita'. Ma alcune scuole stanno nominando…

https://www.gildavenezia.it/supplenze-stop-alle-chiamate/

(282)
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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyGio Set 12, 2019 11:38 pm

per me allo stato presente della situazione la presenza della clausola non e' in alcun modo correlata con il riscorrere le GI cioe' non comporta in alcun modo l'obbligo di riscorrere le GI e non comporta in alcun modo l'obbligo di non farlo

Ahahah aiuto

P.s Non è una risata ma un urlo di puro TERRORE
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyVen Set 13, 2019 1:08 am

-Se non c'è CLAUSOLA art41 comma1  , in NESSUN CASO vi può essere rescissione contratto a seguito di riconvocazione per avente titolo (e il motivo è tautologico un contratto a tempo determinato DEVE terminare nella data in cui vi è il termine con quella persona individuata che è CERTA se non vi è espressa la clausola contrattuale) . Quindi se fossi supplente prenderei servizio ad occhi chiusi perchè SAPREI di essere proprio IO unico destinatario di quella supplenza e SAPREI anche QUANDO mi termina il contratto (questo oramai per legge essendo stato eliminato l'aborto legale della nomina avente diritto i cui contratti non avevano data di conclusione certa).
  Ma qui siamo all'ovvio. No clausola, no riconvocazione.  Non si può interrompere una nomina anticipatamente (o meglio individuare un'altra persona su quel posto con quella data di scadenza) se in convocazione non vi è clausola art41 comma1 (o in passato il vecchio AD). Mica queste clausole le hanno messe così per sport (sono state fatte PROPRIO per consentire alle scuole di poter nominare o per graduatorie VECCHIE non aggiornate  con elenchi aggiuntivi nella finestra estiva- vedi anno scorso - o per via delle lungaggini delle nomine da GAE degli USP).


-Se c'è CLAUSOLA art41 comma1 siamo nell'ambito dell'interpretazione, nel senso che abbiamo avuto comportamenti DIFFORMI da scuola a scuola (perchè poi è il DS a decidere) e da regione a regione (esempio anno scorso tra VENETO e LOMBARDIA).  

Possiamo però dire che se abbiamo una convocazione art41 comma1 da graduatorie "vecchie" (esempio inizio anno scorso) e poi arrivano in corso d'anno graduatorie "nuove" si DEVE riconvocare. Almeno in Lombardia è stato così  anno scorso(o avrebbe dovuto essere così)..avrebbe perchè poi è tutto nelle mani dei singoli DIRIGENTI scolastici o di chi delegato dai dirigenti scolastici opera con le convocazioni. Io ho sempre consigliato di non confidare ad ogni modo in riscorrimenti e acchiappare tutto, perchè a scuola è sempre meglio essere DENTRO che FUORI.


Non dimentichiamo che poi col termine "Dirigenti" fino all'anno scorso (prima della nomina di oltre 2000 Dirigenti) avevamo in alcune regioni (come la Lombardia) un terzo delle scuole in mano ai Reggenti ( cioè un Preside che viene uno-due ore a settimana a scuola e vi lascio immaginare quale reale direzione può impartire all'istituto) quindi non ci si può stupire della difformità di comportamento (nelle scuole per anni è stato l'arte dell'arrangiarsi e lo è ancora) adottato. Ci saranno state scuole che in questi anni hanno fatto le nomine su direzione di  magari un collaboratore scolastico art59 piombato in segreteria senza esperienza..(prendetela come battuta ma non escludo neanche questo), visto che ci sono state scuole PRIVE di dsga, ds e amministrativi un minimo in grado di districarsi rispettando la normativa (cosa che cmq non sarebbero tenuti a fare).

-Questione seconda e terza fascia...vabbè ma qua non c'è niente da dire, è ovvio che prima si chiama dalla I fascia (se candidati presenti), poi dalla II (quasi tutti hanno ruoli FIT) e poi dalla terza fascia..
Ti viene un colpo di sole e chiami direttamente in terza? Beh almeno metti la clausola art41 comma1... ah,ah,ah.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptySab Set 14, 2019 1:57 am

mordekayn ha scritto:


(...)
-Se c'è CLAUSOLA art41 comma1 siamo nell'ambito dell'interpretazione, nel senso che abbiamo avuto comportamenti DIFFORMI da scuola a scuola (perchè poi è il DS a decidere) e da regione a regione (esempio anno scorso tra VENETO e LOMBARDIA).  
(...)
Ti viene un colpo di sole e chiami direttamente in terza? Beh almeno metti la clausola art41 comma1... ah,ah,ah.

In effetti, lo sto notando. Su sostegno, alcune inseriscono clausola, altre no (oppure la omettono nella convocazione ma di fatto c'è, come potenzialità di rischio, fino alle graduatorie definitive di ottobre)...su materia idem, alcune volte c'è altre no...mah.

Di certo, se vogliono creare confusione ad un nick come il mio (che pure aveva dato alla confusione una valenza diversa), ci stanno riuscendo bene.

Ho letto il tuo consiglio riguardo alla scarsa voglia di riconvocare (secondo il tuo punto di vista) nominando con clausola, però...a me chi lo garantisce? nessuno. Se qualche persona prima di me in graduatoria si sveglia ad ottobre e protesta, credo che a una con un punteggio non tanto alto le diranno bye bye, adios, ciao ciao, con tanta nonchalance.
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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptySab Set 14, 2019 7:17 am

sempreconfusa1 ha scritto:
mordekayn ha scritto:


(...)
-Se c'è CLAUSOLA art41 comma1 siamo nell'ambito dell'interpretazione, nel senso che abbiamo avuto comportamenti DIFFORMI da scuola a scuola (perchè poi è il DS a decidere) e da regione a regione (esempio anno scorso tra VENETO e LOMBARDIA).  
(...)
Ti viene un colpo di sole e chiami direttamente in terza? Beh almeno metti la clausola art41 comma1... ah,ah,ah.

In effetti, lo sto notando. Su sostegno, alcune inseriscono clausola, altre no (oppure la omettono nella convocazione ma di fatto c'è, come potenzialità di rischio, fino alle graduatorie definitive di ottobre)...su materia idem, alcune volte c'è altre no...mah.

Di certo, se vogliono creare confusione ad un nick come il mio (che pure aveva dato alla confusione una valenza diversa), ci stanno riuscendo bene.

Ho letto il tuo consiglio riguardo alla scarsa voglia di riconvocare (secondo il tuo punto di vista) nominando con clausola, però...a me chi lo garantisce? nessuno. Se qualche persona prima di me in graduatoria si sveglia ad ottobre e protesta, credo che a una con un punteggio non tanto alto le diranno bye bye, adios, ciao ciao, con tanta nonchalance.
Eh no, così non sarebbe corretto. Se nella mail di convocazione c'è la clausola rescissoria, confermata via telefono dalla segreteria, allora il docente che prende servizio sa già in anticipo che il contratto potrebbe essere risolto. Se invece nella mail di convocazione NON è indicata la clausola rescissoria, allora secondo me questa NON può essere posta in alcun modo sul contratto, né la segreteria può riconvocare. Altrimenti il docente che ha accettato sarebbe danneggiato (prima viene avvisato che c'è un posto al 30/6 o 31/8, che non c'è clausola rescissoria, poi questa viene messa sul contratto).
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptySab Set 14, 2019 11:32 am

si ma nella mia graduatoria di seconda fascia c'è ancora molta gente non entrata in ruolo, perchè quindi non riceviamo convocazioni, mentre la terza fascia si?
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptySab Set 14, 2019 11:48 am

Infatti è strano. Non vorrei che tutte queste nomine a giugno e agosto per la terza fascia siano soltanto una pia illusione e poi si riveda tutto ad ottobre... visto che a differenza degli altri anni che si aspettavano le definitive ora si accetta subito.
Letizia, hai provato a chiedere direttamente alle scuole?
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyDom Set 15, 2019 10:32 pm

l'unica scuola con la quale ho aggancio mi ha detto che ancora non ha chiamato... sinceramente non so...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyLun Set 16, 2019 12:39 am

LetiziaF ha scritto:
si ma nella mia graduatoria di seconda fascia c'e' ancora molta gente non entrata in ruolo, perche' quindi non riceviamo convocazioni, mentre la terza fascia si?

mordekayn ha scritto:
ti viene un colpo di sole e chiami direttamente in terza? beh almeno metti la clausola art 41 comma 1... ah,ah,ah...

guardate consiglio di mettere a posto questa storia,
ci ho ripensato...non c'e' alcuna ragione per saltare la 2a
telefonate o andate di persona e fate presente

se assegnano incarichi a docenti dopo di voi senza art 41 comma 1
e voi non trovate lavoro...dopo penso potrebbe essere possibile portare via
gli incarichi assegnati facendo con avvocato specializzato
in diritto del lavoro (pagando la parcella, dovrebbe essere sui mille euro)
ricorso urgente al giudice del lavoro

pero' non sono del tutto sicuro e sarebbe meglio non arrivare a queste situazioni

perche' vi stanno saltando e' un clamoroso sbaglio o c'e' una ragione ???

(547)
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: convocazioni Varese   convocazioni Varese EmptyLun Set 16, 2019 12:56 am

seasparrow ha scritto:
pagando la parcella

poi se la scuola viene condannata spese avvocato (della parte ricorrente) e spese giudiziarie (dovrebbero essere sui 500 euro) dovrebbero essere addebitate alla scuola
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