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 ben fatto, ministro

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MessaggioTitolo: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyLun Set 23, 2019 9:26 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/on-fratoianni-leu-ben-fatto-ministro-fioramonti-giustificare-gli-studenti-che-partecipano-a-manifestazione/

[quote]“Ben fatto, ministro Fioramonti.
La circolare che invita le scuole a non considerare come assenza la partecipazione degli studenti allo sciopero per il clima del prossimo venerdì 27 settembre è un atto serio e concreto, soprattutto quando a farlo è il ministro dell’Istruzione.”

Lo scrive su Facebook Nicola Fratoianni di Sinistra Italiana-Leu.

“La scuola vive se sta nel mondo, se si occupa del mondo, – prosegue il parlamentare di Leu – dei suoi problemi e delle sue emergenze, se prepara cittadini consapevoli. Il tema del riscaldamento globale ha a che fare con il futuro e anche una giornata di protesta può diventare formativa.”

“Bene così. Ora si prosegua con discussioni e approfondimenti nelle scuole – conclude Fratoianni – per tutelare l’ambiente, per salvare il pianeta.”
[/quote]

Si può commentare che è una stronzata, un'idiozia, un'assurdità, una vergogna, senza venire banditi?
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 4:53 pm

Proprio non ci riuscite ad argomentare senza offendere le persone. O senza scrivere volgarità.
Non lamentatevi se poi i thread vengono chiusi.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 5:43 pm

Il genitore motiva l'assenza e il docente (seguendo la normativa) la giustifica.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 5:51 pm

[quote:238c="Titti76"] Ci sono alcuni paesi nei quali anche oggi non si potrebbe giustificare un'assenza per far vacanza coi genitori, per andare a trovare la famiglia all'estero, per partecipare ad una manifestazione sportiva o ad un concerto.
Un'amica che vive in Gran Bretagna mi diceva che  voleva prendere l'aereo due giorni prima della fine della scuola (elementare) dei figli per portarli in vacanza dai nonni in Italia, in quella data il biglietto costava la metà rispetto a due giorni dopo.. bene, la dirigente della scuola glielo ha impedito. Le assenze vanno SEMPRE giustificate col certificato medico del figlio.[/quote]

Ok, ma io sarei anche FAVOREVOLE all'istituzione di una normativa come questa!

Però, siccome in Italia al momento non c'è, non possiamo fare finta che ci sia e pretendere che il giudizio sulla legittimità delle giustificazioni spetti a noi, perché di fatto non è così!

[quote]La distinzione tra "motivi personali" e "motivi familiari" è quasi formale, ma la prima dicitura mi pare una "mancanza di rispetto", è come se un alunno mi rispondesse che "son cazzi suoi" il perché non è venuto a scuola.[/quote]

Ah, e perché i "motivi familiari", invece, non equivale identicamente a "ca**i suoi"?
Scusa, ma qui proprio non ti seguo.

Assumendo che nella maggior parte dei casi si stia parlando di minorenni (poi si può aprire un altro fronte per i maggiorenni che firmano da soli, ma adesso rimandiamolo),

visto che, se si tratta di minorenni, in entrambi i casi firmano i genitori, e che in entrambi i casi la firma del genitore significa "[i]sono al corrente che mio figlio non era a scuola e l'ho autorizzato io[/i]", sei d'accordo o no che entrambe le formulazioni (mtivi personali o motivi familiari) corrispondono alla stessa identica tecnica per non sentirsi in obbligo di spiegare il motivo?

Se sono "ca**i suoi" o "ca**i dei genitori" cambia qualcosa, visto che comunque è dei genitori la responsabilità di firmare?

Perché se il genitore sottoscrive "[i]sono ca**i della mia famiglia[/i]" vale di più rispetto a quando il genitore sottoscrive "[i]sono ca**i di mio figlio[/i]", se comunque lo sottoscrive sempre lui? Veramente, non ci arrivo...
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 5:54 pm

[quote:3db4="feed2003"]
Scusa la domanda, ma quanti anni hai? Da quanto tempo insegni?
Perché quando scrivi che la giustificazione può essere accettata o meno a discrezione del docente, fai un po' di paura. Il docente deve applicare la legge, punto. Gli studenti non sono delle persone alla mercé dei principi e/o delle convinzioni personali dei docenti.
E te lo dice uno per cui l'iniziativa di venerdì è una grossa stupidaggine, che però, suo malgrado, si piegherà alle infauste disposizioni del ministro. A sfogarmi vengo qui e basta.
[/quote]

Io sono del '76 come si intuisce dal mio nick ed insegno da un po', ma evidentemente sono stata fraintesa: io non ho MAI contestato una giustificazione ai miei alunni, ho sempre chiesto di non usare la dicitura "motivi personali" e basta. Non penso neanche che le giustificazioni debbano essere accettate o meno in base a "convinzioni personali dei docenti", dico solo che in alcuni paesi tutte le scuole accettano (o non accettano) le giustificazioni relative ad alcune tipologie di assenze. Ci sono regolamenti più restrittivi che da noi... ed io sì, auspicherei che ci fossero anche da noi. Ovviamente, io mi attengo alla legge italiana ed al regolamento dell'istituto dove insegno.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:04 pm

[quote:9f5f="Titti76"] sono stata fraintesa: io non ho MAI contestato una giustificazione ai miei alunni, ho sempre chiesto di non usare la dicitura "motivi personali" e basta. [/quote]

Scusa se ripeto la domanda: potresti spiegare meglio per quale ragione "motivi familiari" va bene, mentre "motivi personali" no?

Perché se c'è la parola "famiglia" la motivazione si nobilita?

Perché si assume che il giovane adolescente NON POSSA avere motivi personali che non siano anche del resto della famiglia?
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:04 pm

sfioro l'ot
il clima sarà anche una moda ma è realmente un problema. a riguardo ho pochi dubbi.
però...
da quando si parla di Greta e si fan manifestazioni e articoli sui giornali e accendi la tv e se ne parla e ora spesso ritrovo l'argomento anche nei temi a scuola ecc...
da quando è più di moda parlarne...
io faccio piazzate pazzesche ai ragazzini q uando in classe, di fronte ai due cestini della raccolta differenziata, non riescono a capire che in uno ci va la carta e nell'altro la monnezza normale.
però poi...tutti a manifestare yeeehhhhhhhhh
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:07 pm

Lo so, è solo questione di lana caprina, ma una delle possibilità di assenza che abbiamo noi docenti sono i "motivi di famiglia", che al loro interno comprendono anche i motivi personali, ma non danno l'idea di "fatti miei!" di che ti impicci.

La normativa sulle assenze, simile a quella anglosassone c'è e non è mai stata modificata. Alcune regioni l'hanno attenuata, ma il significato del certificato medico per assenze superiori ai 5 giorni aveva un duplice significato:
1. le assenze superiori ai 5 giorni devono essere solo per malattia, non sono giustificabili altri tipi di assenza,
2. una malattia superiore ai 5 giorni potrebbe essere infettiva e quindi serve il parere del medico per la riammissione in classe.
Una volta, quando ero studente io, l'ammissione in classe dopo una malattia infettiva doveva essere fatta non dal semplice medico di base, ma dall'ufficiale sanitario del comune di appartenenza.

Lo so, me lo avete detto, molte regioni hanno abolito il certificato medico, ma la normativa rimane. Rientra nella schiera dei Regi Decreti, assieme ai voti che vanno da 1 a 10 per alcuni tipi di scuole, da 0 a 10 per altri.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:15 pm

[quote:d490="@melia"]Lo so, è solo questione di lana caprina, ma una delle possibilità di assenza che abbiamo noi docenti sono i "motivi di famiglia", che al loro interno comprendono anche i motivi personali, ma non danno l'idea di "fatti miei!" di che ti impicci.[/quote]

Esempio in tema con il thread:

il ragazzo fa parte di una famiglia in cui sono tutti ambientalisti convinti e tutti partecipano alla manifestazione sul clima: bene, è perfettamente legittimo sostenere che si è assentato da scuola per impegni familiari.

ai genitori non frega niente di andare alla manifestazione sul clima, ma rispettano la volontà del figlio di andarci da solo o con i compagni di scuola: allora perché scrivere "motivi familiari" invece che "motivi personali", ossia adesione individuale a un'iniziativa pubblica che non era obbligatoria per nessuno?

In altri termini, perché scrivere "motivi personali" è considerato maleducato, mentre "motivi familiari" no?
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:17 pm

Non c'è nessuna differenza di fatto tra scrivere "motivi personali" o "motivi familiari", lo faccio fare ai ragazzi come segno di rispetto.

Formalmente il genitore giustifica l'assenza dell'alunno (cioè ne dà una motivazione scritta) ed il dirigente (o per delega il docente della prima ora) ACCETTA o meno la giustificazione. Questo sarebbe il vero significato della giustificazione, non quello di essere sicuri che il genitore fosse a conoscenza dell'assenza (cosa peraltro inutile da quando c'è il registro elettronico).
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:19 pm

[quote:3d81="paniscus_2.1"][quote:3d81="@melia"]Lo so, è solo questione di lana caprina, ma una delle possibilità di assenza che abbiamo noi docenti sono i "motivi di famiglia", che al loro interno comprendono anche i motivi personali, ma non danno l'idea di "fatti miei!" di che ti impicci.[/quote]

Esempio in tema con il thread:

il ragazzo fa parte di una famiglia in cui sono tutti ambientalisti convinti e tutti partecipano alla manifestazione sul clima: bene, è perfettamente legittimo sostenere che si è assentato da scuola per impegni familiari.

ai genitori non frega niente di andare alla manifestazione sul clima, ma rispettano la volontà del figlio di andarci da solo o con i compagni di scuola: allora perché scrivere "motivi familiari" invece che "motivi personali", ossia adesione individuale a un'iniziativa pubblica che non era obbligatoria per nessuno?

In altri termini, perché scrivere "motivi personali" è considerato maleducato, mentre "motivi familiari" no? [/quote]

Perché avrebbe dovuto esplicitare il motivo. Scrivere "motivi personali" di fatto equivale a non dire niente. Nel caso che descrivi te avrebbe dovuto scrivere "partecipazione alla manifestazione ambientalista".
Io preferisco che mi scrivano "partita di pallone" piuttosto che "motivi personali".
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:20 pm

[quote:1239="Titti76"]Non c'è nessuna differenza di fatto tra scrivere "motivi personali" o "motivi familiari", lo faccio fare ai ragazzi come segno di rispetto.[/quote]

E infatti la mia domanda era proprio questa: [b][i]per quale ragione la dicitura "[i]motivi personali[/i]" sarebbe una mancanza di rispetto, mentre la dicitura "[i]motivi familiari[/i]" invece no?[/i][/b]

Insisto a dire che è proprio questo che non capisco, e che non è stato ancora chiarito.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:21 pm

[quote:ff2f="Titti76"]  
[quote:ff2f="paniscus_2.1"]
perché scrivere "motivi personali" è considerato maleducato, mentre "motivi familiari" no? [/quote]

Perché avrebbe dovuto esplicitare il motivo. Scrivere "motivi personali" di fatto equivale a non dire niente.[/quote]

E invece scrivere "motivi familiari" NON è esattamente la stessa cosa, e non equivale a non dire niente ugualmente?

Perché nel caso dei "motivi personali" avrebbe dovuto esplicitare la ragione specifica, mentre nel caso dei "motivi familiari" no?
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:27 pm

[quote:14af="paniscus_2.1"][quote:14af="Titti76"]  
[quote:14af="paniscus_2.1"]
perché scrivere "motivi personali" è considerato maleducato, mentre "motivi familiari" no? [/quote]

Perché avrebbe dovuto esplicitare il motivo. Scrivere "motivi personali" di fatto equivale a non dire niente.[/quote]

E invece scrivere "motivi familiari" NON è esattamente la stessa cosa, e non equivale a non dire niente ugualmente?

Perché nel caso dei "motivi personali" avrebbe dovuto esplicitare la ragione specifica, mentre nel caso dei "motivi familiari" no? [/quote]

Oddio! Non è che negli anni avevo mai pensato così tanto a queste sottigliezze, è più una cosa istintiva... probabilmente perché se un alunno fa un'assenza per motivi suoi, penso che sia lecito che mi dica quali sono, se il motivo riguarda più nell'insieme la famiglia, magari ci può esser qualcosa che per pudore/riservatezza/privacy posso anche non andare a chiedere in modo esplicito...

tipo "la nonna ha un tumore terminare e l'abbiamo riportata a casa dall'ospedale"
"la mamma si è sentita male e l'ho accompagnata dal dottore".....
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:28 pm

Quindi basta che il motivo personale sia falsamente dichiarato come "motivo di famiglia", e va tutto bene?

E soprattutto... l'eventuale riservatezza del ragazzo non conta niente?

La privacy deve essere rispettata solo se è la privacy della mamma, della nonna o del cuGGino, mentre il ragazzo è tenuto a raccontare agli insegnanti tutti i fatti suoi personali (anche nel caso che i genitori siano stati d'accordo a firmargli la giustificazione tenendosi sul vago e non spiegando dettagli)?

BOH.


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Mar Set 24, 2019 6:32 pm, modificato 1 volta
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:30 pm

[quote:9506="paniscus_2.1"]Quindi basta che il motivo personale sia falsamente dichiarato come "motivo di famiglia", e va tutto bene? [/quote]

Ovvio!

Se volevamo arrivare a dire che è tutta una farsa, potevamo farlo 10 post fa...

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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:34 pm

[quote:6d59="Titti76"][quote:6d59="paniscus_2.1"]Quindi basta che il motivo personale sia falsamente dichiarato come "motivo di famiglia", e va tutto bene? [/quote]

Ovvio!

Se volevamo arrivare a dire che è tutta una farsa, potevamo farlo 10 post fa...

[/quote]

Ma infatti stavamo già dicendo che è tutta una farsa.

Ma la differenza è che io dico che, siccome è una farsa, possiamo anche farne a meno,

mentre tu ammetti che è una farsa, ma al contempo sostieni che la si debba rispettare lo stesso.

E' questo che non riesco a capire.
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:37 pm

[quote:3ff8="paniscus_2.1"]

mentre tu ammetti che è una farsa, ma al contempo sostieni che la si debba rispettare lo stesso.

E' questo che non riesco a capire. [/quote]

E' un tentativo di ricordare comunque agli alunni che non tutto tutto è ammissibile e che, in un qualche modo, devono rendere conto agli insegnanti del perché non vengono a scuola.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 6:44 pm

[quote:813a="Titti76"]
Formalmente il genitore giustifica l'assenza dell'alunno (cioè ne dà una motivazione scritta) ed il dirigente (o per delega il docente della prima ora) ACCETTA o meno la giustificazione. Questo sarebbe il vero significato della giustificazione, non quello di essere sicuri che il genitore fosse a conoscenza dell'assenza (cosa peraltro inutile da quando c'è il registro elettronico).[/quote]

Sicura? Una volta sono stato richiamato dal dirigente per non avere accettato la giustificazione di uno studente (non ricordo ora quale fosse, era al limite della presa in giro) perché sosteneva l'opposto di ciò che hai detto tu, ovvero che la giustificazione (che non dovrebbe nemmeno chiamarsi tale) è una presa d'atto della comunicazione che lo studente era assente. Spiegatami la norma e il suo spirito, mi sono convinto che avesse ragione. Da allora visto tutte le giustifiche senza farmi tante masturbazioni mentali.
E del resto, come ho scritto prima, è bene che sia così. Perché dovrei sindacare se uno studente s'è assentato perché stava male il nonno ("motivi famigliari") piuttosto che in pena per l'amico arrestato per qualche reato ("motivi personali")? Sono sicuro che puoi inventarti mille altre situazioni, su cui non è giusto che stiamo a sindacare, per rispetto delle persone e del loro diritto alla riservatezza. E' già gravoso essere responsabili di ciò che fanno gli studenti durante le nostre ore di lezione, ma chi ce lo fa fare di sottoporre al nostro arbitrio anche quello che fanno una volta usciti da scuola?
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 7:14 pm

Comunque, vista qui:
https://video.repubblica.it/dossier/proteste-clima/greta-thunberg-all-onu-lacrime-di-rabbia-contro-i-leader-mondiali-mi-avete-rubato-i-sogni-e-l-infanzia/344269/344852
c'è qualcuno che non abbia l'impressione di una persona gravemente disturbata?
Poi si può discutere se per via della sua sindrome o per responsabilità dei parenti che la incoraggiano (o la manipolano). Ma farne un modello per i nostri figli mi fa rabbrividire.
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 7:19 pm

Questa ragazzina non reggerà più per molto al "circo equestre" mediatico  che le hanno montato intorno.
L'espressione facciale è inquietante.
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Alex_ct



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 7:42 pm

Sul serio, non capisco certe discussioni e polemiche. Il clima sta cambiando velocemente e in peggio. Lo dicono i più importanti climatologi e scienziati: basta dare un'occhiata alle statistiche, ai documenti, alle interviste. Qual è invece la vostra preoccupazione? Come giustificare l'assenza di venerdì.

La protesta di Greta, moda o meno, si basa su fatti concreti, non su invenzioni. Il personaggio può fare o meno simpatia ma siamo veramente sull'orlo dell'abisso. C'è veramente poco da discutere. Potete non credere a lei, ma credete ai ricercatori che vi stanno mettendo in guardia?

Domani darò il mio contributo dedicando una delle mie ore alla visione di programmi sul problema del clima con relativo dibattito insieme ai miei alunni.
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eragon



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 8:09 pm

[quote:7cdc="lucetta10"][quote:7cdc="elirpe"]Io sono contrario. La scuola è una cosa seria e non deve correre dietro le mode.[/quote]


Moda il clima?
Però poi tacciamo di superficialità e disimpegno i ragazzi tutti cellulare e trap...
Mi domando cosa pensi degli studenti di Tienanmen, quelli del maggio francese, quelli a Washington con Martin Luther King... Tutti modaioli perdigiorno? [/quote]
Il tema dell'ambiente è uno dei punti centrali del nuovo index per l'inclusione....è qui c'è gente che parla di moda!
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 8:15 pm

[quote:8a88="fischietto"]Questa ragazzina non reggerà più per molto al "circo equestre" mediatico  che le hanno montato intorno.[/quote]

Il CIRCOLO QUESTRI.

Si dice il CIRCOLO QUESTRI.

Parola del compianto Andrea Camilleri.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 8:47 pm

Questri o guelli per me bari sono.
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 2 EmptyMar Set 24, 2019 8:55 pm

[quote:39f9="Alex_ct"]
Domani darò il mio contributo dedicando una delle mie ore alla visione di programmi sul problema del clima con relativo dibattito insieme ai miei alunni. [/quote]

Ottima idea, c'è anche l'interessante filmato dell'interrogazione parlamentare con Rubbia e diversi filmati di Zichichi.
Volendo anche un filmato della BBC...
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