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 ben fatto, ministro

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feed2003



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MessaggioTitolo: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyLun Set 23, 2019 9:26 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/on-fratoianni-leu-ben-fatto-ministro-fioramonti-giustificare-gli-studenti-che-partecipano-a-manifestazione/

[quote]“Ben fatto, ministro Fioramonti.
La circolare che invita le scuole a non considerare come assenza la partecipazione degli studenti allo sciopero per il clima del prossimo venerdì 27 settembre è un atto serio e concreto, soprattutto quando a farlo è il ministro dell’Istruzione.”

Lo scrive su Facebook Nicola Fratoianni di Sinistra Italiana-Leu.

“La scuola vive se sta nel mondo, se si occupa del mondo, – prosegue il parlamentare di Leu – dei suoi problemi e delle sue emergenze, se prepara cittadini consapevoli. Il tema del riscaldamento globale ha a che fare con il futuro e anche una giornata di protesta può diventare formativa.”

“Bene così. Ora si prosegua con discussioni e approfondimenti nelle scuole – conclude Fratoianni – per tutelare l’ambiente, per salvare il pianeta.”
[/quote]

Si può commentare che è una stronzata, un'idiozia, un'assurdità, una vergogna, senza venire banditi?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMar Set 24, 2019 9:11 pm

[quote:4970="fischietto"][quote:4970="Alex_ct"]
Domani darò il mio contributo dedicando una delle mie ore alla visione di programmi sul problema del clima con relativo dibattito insieme ai miei alunni. [/quote]

Ottima idea, [b]c'è anche l'interessante filmato dell'interrogazione parlamentare con Rubbia[/b] ... ...[/quote]
Tenendo conto anche di questo:
https://www.climalteranti.it/2019/03/21/anche-un-premio-nobel-puo-raccontare-cose-sbagliate-su-clima/#more-8914

Trovo invece utile che le scuole organizzino al loro interno incontri con esperti (da università o enti di ricerca) sul tema.
Lasciare questo lavoro esclusivamente ai singoli docenti che non hanno le competenze necessarie può risultare controproducente e aumentare preconcetti in un senso o nell'altro.
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMar Set 24, 2019 9:38 pm

[quote:9e7d="franco71"]
Trovo invece utile che le scuole organizzino al loro interno incontri con esperti (da università o enti di ricerca) sul tema.
Lasciare questo lavoro esclusivamente ai singoli docenti che non hanno le competenze necessarie può risultare controproducente e aumentare preconcetti in un senso o nell'altro.[/quote]

A mio avviso la prospettiva dovrebbe essere completamente diversa. Si dovrebbe affrontare il discorso dello sfruttamento delle risorse a partire dalla sostenibilità e dall'inquinamento, non da presunti effetti "indesiderati" sul clima.
Insomma il clima non dovrebbe essere la leva...
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giovanna onnis

giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 4:56 pm

[quote:19a3="Titti76"][quote:19a3="paniscus_2.1"][quote:19a3="Titti76"]  
[quote:19a3="paniscus_2.1"]
perché scrivere "motivi personali" è considerato maleducato, mentre "motivi familiari" no? [/quote]

Perché avrebbe dovuto esplicitare il motivo. Scrivere "motivi personali" di fatto equivale a non dire niente.[/quote]

E invece scrivere "motivi familiari" NON è esattamente la stessa cosa, e non equivale a non dire niente ugualmente?

Perché nel caso dei "motivi personali" avrebbe dovuto esplicitare la ragione specifica, mentre nel caso dei "motivi familiari" no? [/quote]

Oddio! Non è che negli anni avevo mai pensato così tanto a queste sottigliezze, è più una cosa istintiva... probabilmente perché [b]se un alunno fa un'assenza per motivi suoi, [u]penso che sia lecito[/u] che mi dica quali sono[/b], se il motivo riguarda più nell'insieme la famiglia, magari ci può esser qualcosa che per pudore/riservatezza/privacy posso anche non andare a chiedere in modo esplicito...

tipo "la nonna ha un tumore terminare e l'abbiamo riportata a casa dall'ospedale"
"la mamma si è sentita male e l'ho accompagnata dal dottore".....[/quote]
Pensi che sia lecito?
Alla faccia della privacy dello studente.....perchè dovrebbe essere obbligato a dire i fatti suoi privati a noi docenti se non vuole farlo?
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 7:34 pm

Privacy dello studente? Ma stai scherzando? Non esiste privacy su queste cose... l'unica cosa coperta da privacy è lo stato di salute e se uno studente non vuol dirmi quale tipo di malattia abbia avuto, è legittimato a farlo, per il resto non ci sono vincoli.
Gli studenti iscritti ad una scuola sono tenuti a partecipare, se non vengono devono rendere conto del perché ai dirigenti o ai docenti.
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quota 100

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 7:51 pm

[quote:6daf="Titti76"]Privacy dello studente? Ma stai scherzando? Non esiste privacy su queste cose... l'unica cosa coperta da privacy è lo stato di salute e se uno studente non vuol dirmi quale tipo di malattia abbia avuto, è legittimato a farlo, per il resto non ci sono vincoli.
Gli studenti iscritti ad una scuola sono tenuti a partecipare, se non vengono devono rendere conto del perché ai dirigenti o ai docenti.[/quote]
in tutti i  miei numerosi anni di insegnamento non sono mai riuscita a farmi dire dagli alunni i motivi per cui entrano spesso tardi..non c'è verso, non te lo dicono, oppure ti dicono "visita medica"..è ovvio che lo fanno per dormire un' ora, due di più, è lampante, ma non lo ammetteranno mai, ed io questo voglio,  che ammettano che entrano alle 10 per dormire...e quando stanno assenti vari giorni, scrivono "motivi di salute" e magari sono andati a fare un viaggio...ma non lo diranno mai...mai...
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 8:20 pm

Sono d'accordo su tutto quello che ha detto feed2003.
Come sono altrettanto d'accordo su tutto quello che dice l'on. Sasso (Lega) relativamente alla questione. Leggetelo:
https://www.orizzontescuola.it/on-sasso-lega-mai-visto-ministro-che-invita-a-giustificare-sciopero-messaggio-sbagliato/
Per quanto possa essere importante una manifestazione nessun ministro può invitare le scuole a ritenere giustificate le assenze degli alunni (si sa che moltissimi alla manifestazione non ci andranno proprio). E' un fatto senza precedenti ed è molto pericoloso per il futuro.

P.S. Non sono leghista! Condivido o meno le idee a prescindere dalla natura politica di chi me le propone.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 8:33 pm

[quote:9027="Titti76"]Privacy dello studente? Ma stai scherzando? Non esiste privacy su queste cose... l'unica cosa coperta da privacy è lo stato di salute e se uno studente non vuol dirmi quale tipo di malattia abbia avuto, è legittimato a farlo, per il resto non ci sono vincoli.
Gli studenti iscritti ad una scuola sono tenuti a partecipare, se non vengono devono rendere conto del perché ai dirigenti o ai docenti.[/quote]

Ma il fatto che uno studente sia assente perché ha avuto il raffreddore o è andato a trovare la nonna a te che differenza fa?
Tra l'altro in caso di problemi seri di salute la famiglia si metterebbe in contatto con il DS; non sarebbe certo il docente della prima ora a dover indagare davanti a tutta la classe il perché dell'assenza.
Più che un problema di privacy mi sembra una mancanza di rispetto verso la sfera personale ed emotiva dello studente.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 8:46 pm

Posso capire che si sia in disaccordo, la questione è veramente di scarso interesse, il classico dito che si guarda al posto della luna. Non capisco neanche perché si chieda, voglia e ritenga opportuna una giustificazione a quello che dovrebbe essere un gesto di protesta, un po’ come se per lo sciopero si pretendesse il preavviso di adesione, insomma una normalizzazione che si vuol far passare per vicinanza ai manifestanti, una concessione su cui chi comanda mette paternalisticamente il cappello (simile alle tristi autogestioni calendarizzate delle scuole).
Contesto però con forza il fatto che una motivazione di giustificazione possa valere diversamente da altre e la ragione che molti, si sa, non andranno alla manifestazione.
Innanzitutto chi lo sa? Adesso diamo credito anche ai nostri pregiudizi sulle giustificazioni delle famiglie? A che titolo? Perché mettere in dubbio la partecipazione a una manifestazione e non un problema di famiglia nel giorno del compito in classe, giustificatissima, o la sedicente indisposizione nel giorno del ponte? Se il genitore giustifica vuole dire che comunica alla scuola che è a conoscenza che il figlio era altrove, a una manifestazione o al circo equestre non vedo che differenza possa fare
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quota 100

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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 8:55 pm

[quote:6448="gugu"][quote:6448="Titti76"]Privacy dello studente? Ma stai scherzando? Non esiste privacy su queste cose... l'unica cosa coperta da privacy è lo stato di salute e se uno studente non vuol dirmi quale tipo di malattia abbia avuto, è legittimato a farlo, per il resto non ci sono vincoli.
Gli studenti iscritti ad una scuola sono tenuti a partecipare, se non vengono devono rendere conto del perché ai dirigenti o ai docenti.[/quote]

Ma il fatto che uno studente sia assente perché ha avuto il raffreddore o è andato a trovare la nonna a te che differenza fa?
Tra l'altro in caso di problemi seri di salute la famiglia si metterebbe in contatto con il DS; non sarebbe certo il docente della prima ora a dover indagare davanti a tutta la classe il perché dell'assenza.
Più che un problema di privacy mi sembra una mancanza di rispetto verso la sfera personale ed emotiva dello studente. [/quote] forse insegnare ai ragazzi che le bugie non vanno da nessuna parte?
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 9:06 pm

[quote:0a38="lucetta10"]
Contesto però con forza il fatto che una motivazione di giustificazione possa valere diversamente da altre e la ragione che molti, si sa, non andranno alla manifestazione.
[/quote]
Non a caso ho detto prima che quello che ha fatto il ministro è un fatto senza precedenti ed è [b]molto pericoloso per il futuro[/b].
Infatti ti chiedi perché questo invito/autorizzazione/giustificazione, che viene addirittura dal ministro, non possa avvenire per il futuro per altre tematiche. Insomma, un'apertura di credito per non andare, di tanto in tanto, a scuola giustificati dai temi sensibili che si vogliono portare avanti.
- La maggior parte degli alunni ci guadagna perché fa un giorno di festa che non deve giustificare a nessuno.
- Molti docenti ci guadagnano perché si riposano un giorno in più, non per loro volere, regolarmente retribuito.
- Chi ci perde, ancora una volta, è la credibilità della scuola in quanto istituzione.
Diverso era se la manifestazione la organizzava interamente il mondo della scuola, con alunni accompagnati dai professori. Allora si che la manifestazione aveva un senso e...una credibilità ideologica.
Tra l'altro il ministro lasciando la decisione all'autonomia delle scuole le ha messe pure in grosse difficoltà, perché se non aderiscono possono essere benissimo tacciate di mancanza di sensibilità.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 9:16 pm

[quote:42e9="giobbe"]
- Molti docenti ci guadagnano perché si riposano un giorno in più, non per loro volere, regolarmente retribuito.[/quote]

Questo è vero SOLO se tutti gli alunni della scuola, integralmente, in massa, vanno alla manifestazione.

Siccome normalmente questo non è vero, non è nemmeno vero che l'insegnante "[i][b]si riposa regolarmente retribuito[/b][/i]".

O aderisce allo sciopero, [b]e quindi si riposa ma non è retribuito[/b];

oppure non aderisce allo sciopero e va a scuola, e quindi è tenuto a stare in classe con quegli alunni che non sono andati alla manifestazione, oppure, peggio ancora, a sorvegliare alunni di altre classi non sue ([b]e quindi è retribuito ma non si riposa[/b]).
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 9:36 pm

Si va alla manifestazione con la maestra!
Mamma mia...capisco che gli anni 70 siano finiti, ma questo paternalismo è inaccettabile, volersi addirittura sostituire alle famiglie e alle coscienze stesse degli alunni, pretendere di orientarli verso le battaglie “giuste” e addirittura accompagnarli a manifestare, magari in fila per due e dopo aver compilato il modulo per le uscite didattiche.
La scuola è parte dello stato, pretendere che un movimento per definizione antisistema, che imputa proprio agli stati la responsabilità di quello contro cui protesta, possa essere diretto da un sistema dello stato è la cosa più reazionaria che abbia mai sentito!
Una roba da utopia negativa: lo stato che porta i ragazzini a manifestare contro se stesso durante l’intervallo per la ricreazione per non disturbare il regolare svolgimento delle lezioni e dopo un bel lavaggio del cervello a garanzia di compattezza ideologica. A volte mi pare che molti docenti proprio non sopportino che i propri alunni possano mostrare autonomia di giudizio rispetto a loro, salvo poi protestare quando alla scuola si attribuiscono oneri che esulano dalle sue funzioni.
La volontà o meno di manifestare il dissenso pertiene alle coscienze individuali, e anche i ragazzi ne sono dotati, non ai gruppi che omogeneamente devono partecipare come un sol corpo. Questo corporativismo solleva brutti ricordi. Nemmeno nelle fabbriche si obbligano tutti i lavoratori a manifestare dietro al caporeparto
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 9:45 pm

[quote:3965="lucetta10"]Si va alla manifestazione con la maestra!
Mamma mia...capisco che gli anni 70 siano finiti, ma questo paternalismo è inaccettabile, volersi addirittura sostituire alle famiglie e alle coscienze stesse degli alunni, pretendere di orientarli verso le battaglie “giuste” e addirittura accompagnarli a manifestare, magari in fila per due e dopo aver compilato il modulo per le uscite didattiche.
La scuola è parte dello stato, pretendere che un movimento per definizione antisistema, che imputa proprio agli stati la responsabilità di quello contro cui protesta, possa essere diretto da un sistema dello stato è la cosa più reazionaria che abbia mai sentito!
Una roba da utopia negativa: lo stato che porta i ragazzini a manifestare contro se stesso durante l’intervallo per la ricreazione per non disturbare il regolare svolgimento delle lezioni e dopo un bel lavaggio del cervello a garanzia di compattezza ideologica. A volte mi pare che molti docenti proprio non sopportino che i propri alunni possano mostrare autonomia di giudizio rispetto a loro, salvo poi protestare quando alla scuola si attribuiscono oneri che esulano dalle sue funzioni.
La volontà o meno di manifestare il dissenso pertiene alle coscienze individuali, e anche i ragazzi ne sono dotati, non ai gruppi che omogeneamente devono partecipare come un sol corpo. Questo corporativismo solleva brutti ricordi. Nemmeno nelle fabbriche si obbligano tutti i lavoratori a manifestare dietro al caporeparto[/quote]La classe non è acqua.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 10:05 pm

Una scuola (e un ministro) che pretende di “accompagnare” a manifestare gli studenti è come il genitore che vuole fare l’amicone del figlio
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 10:14 pm

[quote:b893="paniscus_2.1"][quote:b893="giobbe"]
- Molti docenti ci guadagnano perché si riposano un giorno in più, non per loro volere, regolarmente retribuito.[/quote]

Questo è vero SOLO se tutti gli alunni della scuola, integralmente, in massa, vanno alla manifestazione.

[/quote]
Fiuuuù. Meno male che, a limite, esiste anche questa possibilità.
Però voglio solo precisare che ho detto "[i]molti docenti[/i]" e non "[i]tutti i docenti[/i]".
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 10:31 pm

[quote:4ff0="lucetta10"]Si va alla manifestazione con la maestra!
Mamma mia...[b]capisco che gli anni 70 siano finiti[/b], ma questo paternalismo è inaccettabile, volersi addirittura sostituire alle famiglie e alle coscienze stesse degli alunni, pretendere di orientarli verso le battaglie “giuste” e addirittura accompagnarli a manifestare, magari in fila per due e dopo aver compilato il modulo per le uscite didattiche.
[/quote]
Gli anni '70 [b]sono finiti[/b], e lo si nota anche nell'educazione che c'è in giro oggi.
Si va alla festa degli alberi con la maestra, al cineforum con la maestra, alla ricorrenza del 4 novembre con la maestra, e via dicendo. Perché non si potrebbe andare con la maestra in un'altra manifestazione organizzata dal mondo della scuola? Una manifestazione che riguarda strettamente i nostri figli e nipoti, che quanto più piccoli sono, più devono essere sensibilizzati all'ambiente. Si poteva anche fare una giornata dedicata all'ambiente per il mondo della scuola, nelle scuole.
O si devono sensibilizzare da soli, senza ricevere nessuna collaborazione, ma lasciandoli liberi di non andare a scuola giustificati dal fatto che vanno a manifestare su un tema che loro, ed altri benpensanti, ritengono importante.
Infatti hai già detto: perché solo su questo tema, quando ne potranno sfruttare tanti domani!?
A buon intenditore poche parole...


Ultima modifica di giobbe il Mer Set 25, 2019 10:33 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyMer Set 25, 2019 10:33 pm

[quote:bd6b="lucetta10"]Una scuola (e un ministro) che pretende di “accompagnare” a manifestare gli studenti è come il genitore che vuole fare l’amicone del figlio[/quote]

L'idea che "si conceda" il diritto di fare i trasgressivi, purché lo si faccia con il permesso dei genitori, con la benedizione dell'autorità, e con la garanzia di non rischiare nessuna conseguenza...

... è piuttosto vecchiotta, ed è sempre stata usata per neutralizzare qualsiasi velleità trasgressiva.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:07 am

Solo che ora è un atteggiamento molto più pervasivo, quasi un dato strutturale, dalla famiglia che concede pur di controllare, alla scuola (una parte di scuola...) che evidentemente pretende di dirigere la protesta piuttosto che rischiare di essere contraddetta.
Alla manifestazione ci vai, perché la causa è così platealmente giusta che sembra brutto contrapporsi, ma con la giustificazione firmata da mamma e dando la mano al prof.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:08 am

Ma la nota del miur si riferisce solo allo sciopero per il clima di domani o a tutti i venerdì?
Se è solo per domani, sarà discutibile, crea un precedente, è un'invasione di campo, però non mi pare un grosso problema.
Inoltre, secondo la nota miur, la decisione finale, se considerare o meno giustificata l'assenza, spetta ai singoli collegi docenti.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:12 am

E infatti dovranno deliberare i collegi, che già prima della circolare avevano potere di farlo.
La nota ha il solo scopo di far ben apparire il ministro, amico dei ragazzi, amico dell’ambiente, amico della scuola, uomo di mondo. Tutto a costo zero
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:17 am

[quote:a093="paniscus_2.1"][quote:a093="lucetta10"]Una scuola (e un ministro) che pretende di “accompagnare” a manifestare gli studenti è come il genitore che vuole fare l’amicone del figlio[/quote]

L'idea che "si conceda" il diritto di fare i trasgressivi, purché lo si faccia con il permesso dei genitori, con la benedizione dell'autorità, e con la garanzia di non rischiare nessuna conseguenza...

... è piuttosto vecchiotta, ed è sempre stata usata per neutralizzare qualsiasi velleità trasgressiva. [/quote]
Comunque il beneplacito viene da un ministro e da una forza politica che appoggiano la green economy, non ci vedo strumentalizzazioni, almeno per il momento. Forse un ministro leu avrebbe fatto una scelta simile, tutte le altre forze politiche non ce le vedo, anche un ministro pd avrebbe tenuto un profilo più istituzionale.
Tra l'altro una nota ministeriale dovrebbe dirimere una questione invece l'ha aperta.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:25 am

L’ha proprio creata, come se ci mancasse un po’ di burocrazia da far deliberare in collegio!
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 12:30 am

Quando non si rispettano i ruoli questi sono gli inconvenienti.
A pensarci bene, se il collegio non delibera, perchè non ha avuto tempo o altro, restano le regole esistenti: un'assenza non giustificata. O no?
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 7:35 am

[quote:5126="franco71"]
Comunque il beneplacito viene da un ministro e da una forza politica che appoggiano la green economy, non ci vedo strumentalizzazioni, almeno per il momento.
[/quote]

Comunque viene da un ministro e da una forza politica contro i vaccini, contro la lotta alla Xylella, in un semi delirio antiscientifico da medioevo. Non strumentalizza, asseconda solo gli istinti più retrogradi del pppopolo.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 3 EmptyGio Set 26, 2019 11:18 am

Le domanda da farsi sono due:
1. E' legale che le scuole possano ritenere giusticati tutti gli alunni che si assentano in virtù di una loro ipotetica partecipazione ad una manifestazione, solo perché l'ha detto il ministro? Di certo ci saranno moltissimi che faranno semplicemente festa senza andare ad alcuna manifestazione.
2. E' opportuno un intervento del ministro di queto tipo, che crea un precedente dalle conseguenze prevedibili?

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa paniscus e fed2003.
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