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Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 Contatti
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 Tre anni di anzianità pregressa

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dadis



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MessaggioTitolo: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 01, 2019 10:54 pm

Promemoria primo messaggio :

Il testo dell'intesa siglata oggi, nella parte che riguarda il concorso straordinario per i docenti, recita: "riservato ai docenti che abbiano almeno tre anni di anzianità pregressa nella scuola secondaria statale".
Non appare la dicitura "tre anni nei precedenti otto", che era stata ribadita negli articoli che hanno preceduto questo accordo e che troviamo invece nella parte che riguarda il concorso DSGA.
Ne scaturiscono due domande:
1- l'a.s. 2019/2020 sarà incluso nel computo dei tre anni di servizio? (fermo restando il raggiungimento dei 180gg anche per quest'anno)
2- il servizio nella scuola paritaria sarà considerato valido?
Aspettiamo info dai più informati!


Ultima modifica di dadis il Mer Ott 02, 2019 6:54 am, modificato 1 volta
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptySab Ott 05, 2019 12:20 pm

SARA25 ha scritto:
mela23 ha scritto:
Salve, nella bozza del decreto pubblicato da orizzonte scuola ricompaiono,  tra i requisiti,  i 3 anni di servizio degli ultimi 8 anni, cioè dal 2011/12 al 2017/2018.
Sarà un refuso? Altrimenti non sarebbero 8 ma 7 e comunque non potrebbero escludere un anno pienamente maturato.

Sono d'accordo con le tue osservazioni.
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptySab Ott 05, 2019 12:22 pm

coka ha scritto:
Non ci resta che attendere.... Che confusione... Comunque potevano attendere almeno gli aggiornamenti e poi indire un concorso... Tanto un anno in più un anno in meno che cambiava.... Sta fretta improvvisa... Mah!

Veramente sono anni che le immissioni si possono fare parzialmente perché mancano graduatorie da cui assumere i docenti e sono anni che si parla di soluzioni che poi non vedono la luce. Non parlerei proprio di fretta improvvisa, al di là degli interessi personali.
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptySab Ott 05, 2019 12:23 pm

coka ha scritto:
Ma quando uscirà questo decreto?

Il ministro diceva che sarebbe stato approvato in Consiglio dei Ministri giovedì scorso. Chiaramente non è stato così, ma ormai sarà questione di giorni, visto che sono tutti d'accordo.
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tanganika



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptySab Ott 05, 2019 5:35 pm

Scusate potete linkare dove leggere la bozza del decreto in pdf?
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cati91



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyDom Ott 06, 2019 6:53 pm

Ancora una volta i provvedimenti annunciati dimostrano una completa ignoranza del mondo della scuola in generale e del precariato in particolare. Poichè le graduatorie d'istituto hanno validità triennale e questo è appunto l'ultimo anno, niente di più scontato che parecchi matureranno i requisiti dei tre anni nel corso del 2020 e avrebbero quindi pieno titolo a partecipare al concorso straordinario. Un'altra osservazione, il precedente decreto, se fosse andato in porto, includeva l'anno in corso, perchè questo no?
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyDom Ott 06, 2019 7:04 pm

Il precedente decreto è stato approvato (salvo intese) in piena estate, quindi non so a quale anno in corso ti riferisci (il 2018/2019 era praticamente già finito).
Sinceramente non vedo nemmeno il legame con l'aggiornamento delle Gi: un candidato non potrebbe aver maturato i requisiti (o almeno un anno) anche prima dell'aggiornamento del 2017?
Non si poteva certo pensare di aspettare un altro anno senza fare nulla, solo perché qualcuno maturerà i requisiti nel 2019/2020 (e altri nel 2020/2021 e così via).
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cati91



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyLun Ott 07, 2019 9:07 pm

Dec ha scritto:
Il precedente decreto è stato approvato (salvo intese) in piena estate, quindi non so a quale anno in corso ti riferisci (il 2018/2019 era praticamente già finito).
Sinceramente non vedo nemmeno il legame con l'aggiornamento delle Gi: un candidato non potrebbe aver maturato i requisiti (o almeno un anno) anche prima dell'aggiornamento del 2017?
Non si poteva certo pensare di aspettare un altro anno senza fare nulla, solo perché qualcuno maturerà i requisiti nel 2019/2020 (e altri nel 2020/2021 e così via).
Io credo che se c'è qualcuno che maturerà i 180 giorni utili per la valutazione di un anno di servizio, da aggiungere ai due già prestati, fosse anche l'ultimo giorno di scadenza del bando (cosa non improbabile perchè chi ha preso servizio già del primo giorno di scuola, considerati i tempi di emanazione del bando potrebbe anche farcela) abbia pieno diritto a partecipare al concorso. Per quanto riguarda la questione delle GI credo che bisogna considerarne l'evoluzione perchè da esse verranno fuori le nuove forme di precariato che non verrà mai azzerato. All'indomani del concorso straordinario i docenti di queste graduatorie andranno a costituire i nuovi precari con diritto all'assunzione perchè avranno maturato i tre anni di servizio. Se invece anche a loro verrà data l'opportunità di partecipare al concorso straordinario considerate anche l'intenzione di non riaprire le graduatorie d'istituto e di bandire regolarmente i concorsi ordinari si potrebbero a ragione porre le basi per impedire la formazione di nuove forme di precariato.
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coka



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 1:48 pm

Sono d'accordo con cati91... Quindi voi sapete con certezza se l'anno in corso ovvero l'anno scolastico 2019/2020 non è valido per il conteggio dei tre anni di servizio?
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 2:46 pm

Se contano anche il 2019/20 non contano il 2011/2012. Finché non uscirà il bando certezze non possono essercene.
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coka



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 4:15 pm

Ah ok... Allora non ci resta che attendere.. Grazie damirk...
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alfonso78



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 4:52 pm

Salve a tutti. Pongo il quesito al "contrario": se pur avendo i 3 anni di servizio, quest'anno scolastico non dovessi insegnare o al limite lavorare per pochi mesi, potrei avrei impedimenti a partecipare al concorso straordinario?
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cati91



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 5:07 pm

damirk ha scritto:
Se contano anche il 2019/20 non contano il 2011/2012. Finché non uscirà il bando certezze non possono essercene.
Altra assurdità è questo ottennio nei limiti del quale occorre aver prestato il servizio utile. Quali ne sono le motivazioni? Insegnare un anno prima o uno dopo è solo una casualità. Perchè chi ha insegnato per tre anni deve essere escluso solo perchè un anno di servizio risale a nove anni fa piuttosto che ad otto? Mah
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 7:47 pm

Perché il bando parlerà chiaro: tre anni di servizio negli ultimi otto.
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coka



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMar Ott 08, 2019 9:51 pm

Brava sono d'accordo con cati91... Spero terranno conto anche di questo.. Ci sono molte ingiustizie... Il decreto ancora potrebbe essere soggetto a modifiche... Vedremo!
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alfonso78



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 9:14 am

alfonso78 ha scritto:
Salve a tutti. Pongo il quesito al "contrario": se pur avendo i 3 anni di servizio, quest'anno scolastico non dovessi insegnare o al limite lavorare per pochi mesi, potrei avrei impedimenti a partecipare al concorso straordinario?

Nessuno?
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 12:13 pm

cati91 ha scritto:
Dec ha scritto:
Il precedente decreto è stato approvato (salvo intese) in piena estate, quindi non so a quale anno in corso ti riferisci (il 2018/2019 era praticamente già finito).
Sinceramente non vedo nemmeno il legame con l'aggiornamento delle Gi: un candidato non potrebbe aver maturato i requisiti (o almeno un anno) anche prima dell'aggiornamento del 2017?
Non si poteva certo pensare di aspettare un altro anno senza fare nulla, solo perché qualcuno maturerà i requisiti nel 2019/2020 (e altri nel 2020/2021 e così via).
Io credo che se c'è qualcuno che maturerà i 180 giorni utili per la valutazione di un anno di servizio, da aggiungere ai due già prestati, fosse anche l'ultimo giorno di scadenza del bando (cosa non improbabile perchè chi ha preso servizio già del primo giorno di scuola, considerati i tempi di emanazione del bando potrebbe anche farcela) abbia pieno diritto a partecipare al concorso. Per quanto riguarda la questione delle GI credo che bisogna considerarne l'evoluzione perchè da esse verranno fuori le nuove forme di precariato che non verrà mai azzerato. All'indomani del concorso straordinario i docenti di queste graduatorie andranno a costituire i nuovi precari con diritto all'assunzione perchè avranno maturato i tre anni di servizio. Se invece anche a loro verrà data l'opportunità di partecipare al concorso straordinario considerate anche l'intenzione di non riaprire le graduatorie d'istituto e di bandire regolarmente i concorsi ordinari si potrebbero a ragione porre le basi per impedire la formazione di nuove forme di precariato.

Il precariato è ineliminabile e ci saranno ogni anno docenti che matureranno i tre anni di servizio perché i posti che andranno alle immissioni sono quelle in organico dell'autonomia, ma ci saranno sempre i posti in organico di fatto (per esempio, quelli derivati da part time e aspettative) e le sostituzioni per malattie e maternità. Questo è assolutamente inevitabile. Allora o si fa un concorso straordinario ogni anno o si accetta il fatto che è così e che è inutile raccontarci che c'è un modo per impedire la formazione di nuove forme di precariato. Ci aveva già provato Renzi e il risultato della sua riforma è stato che il numero dei precari è aumentato considerevolmente invece che azzerarsi.
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 12:14 pm

alfonso78 ha scritto:
Salve a tutti. Pongo il quesito al "contrario": se pur avendo i 3 anni di servizio, quest'anno scolastico non dovessi insegnare o al limite lavorare per pochi mesi, potrei avrei impedimenti a partecipare al concorso straordinario?

No.
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 1:48 pm

Allora non sono d'accordo con Dec semplicemente per il fatto che nel decreto c'è scritto che chi è idoneo al concorso straordinario ma ha un contratto in corso fino al 30giugno ha la possibilità di fare una prova orale abilitante... Ragion per cui questo anno dovrebbe quindi valere in ogni caso per chi ha un contratto fino al 30 giugno o 31 agosto... Quindi perché non tenere in considerazione anche l'anno corrente in vista anche del prossimo aggiornamento delle graduatorie... Si ridimensionerebbe dal mio punto di vista il precariato...
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 2:18 pm

Vorresti che l'anno fosse ritenuto valido anche se il servizio non è ancora stato prestato?
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coka



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 2:32 pm

No io ritengo che sia giusto per chi sta lavorando da settembre 2019 con contratto fino al 30 giugno ovvero 31 agosto... Che abbiano magari anche conseguito i 24 cfu e nel caso in cui si includes aero nel concorso verificare che il servizio sia stato prestato fino alla decadenza del contratto. Comunque in ogni caso si vedrà. La mia è un opinione che dovrebbero dal mio punto di vista tenere in considerazione anche in vista dell'aggiornamento delle graduatorie.
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 5:02 pm

Dec ha scritto:
Vorresti che l'anno fosse ritenuto valido anche se il servizio non è ancora stato prestato?
Dec, i contratti hanno valore, se poi non vengono per qualsivoglia motivo rispettati è un altro conto, si può procedere all'esclusione, ma mi pare ovvio che tutti abbiano l'interesse di rispettarli fino in fondo. Pensa un po' alle partite iva, tanto per fare un esempio. I lavoratori devono versare i contributi per un lavoro che ancora non hanno svolto, ma che si presume svolgeranno nel corso di quell'anno, lo Stato pretende contributi in anticipo,analogamente perchè chi ha un contratto fino al 30 giugno 0 31 agosto e verosimilmente raggiungerà il traguardo richiesto dei tre anni, non deve poter partecipare al concorso ?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 5:07 pm

Non so come funzioni per le partite IVA, ma so che mai nel mondo della scuola, per nessuna graduatoria e per nessun concorso, si è potuto dichiarare un servizio non ancora prestato.
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 5:54 pm

I tre anni di servizio devono essere pregressi alla data di uscita del bando. Altrimenti il concorso straordinario diventerebbe quasi aperto a tutti come lo è il concorso ordinario.
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coka



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyMer Ott 09, 2019 11:06 pm

Ma infatti non è giusto per chi ha maturato gli anni di servizio anche quest'anno escluderlo e non avere nessuna considerazione per chi sta svolgendo un servizio a scuola con un contratto valido che ha scadenza fino al 30 giugno... Sopratutto per chi ha già sostenuto a proprie spese 24 cfu... E altre specializzazioni e master... Non è giusto inserirlo in un concorso ordinario con laureati che non sono mai stati dietro una cattedra.... Non dico che il precariato sarà eliminabile in un futuro del tutto... Ma io sto parlando di ora.. Perché non inserire e dare la possibilità e la speranza a professionisti che stanno attualmente lavorando? Io credo che non bisogna essere così egoisti... E bisogna porre una riflessione anche su coloro i quali stanno compiendo un servizio con tanto di contratto nelle scuole statali!
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Tre anni di anzianità pregressa   Tre anni di anzianità pregressa - Pagina 2 EmptyGio Ott 10, 2019 4:10 pm

Ma il bando del concorso è pensato per chi ha già maturato le tre annualità di servizio alla data del bando non per chi li sta maturando.
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