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ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 Contatti
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 ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"

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MessaggioTitolo: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptySab Ott 05, 2019 5:51 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.tecnicadellascuola.it/fioramonti-e-i-suoi-post-offensivi-su-facebook-e-bufera-si-dimetta

[img]https://imm.tecnicadellascuola.it/wp-content/uploads/2019/10/WhatsApp-Image-2019-10-03-at-11.50.38-1.jpeg[/img]

A chiedere spiegazioni è anche l’ex ministra dell’Istruzione Valeria Fedeli (PD):”Credo che il ministro Fioramonti debba spiegare al più presto. Il suo silenzio in merito a quanto riportato questa mattina in un articolo de Il Giornale non è sostenibile nel ruolo che ricopre”, fa sapere la senatrice Pd.

“Il linguaggio d’odio, sessista, violento non è mai accettabile – conclude – ma quando viene utilizzato da chi si è assunto responsabilità importanti nei confronti del Paese e in particolare dell’istruzione, educazione e formazione delle nostre ragazze e ragazzi, è ancora più grave”.

A chiedere spiegazioni è anche l’ex ministra dell’Istruzione Valeria Fedeli (PD):”Credo che il ministro Fioramonti debba spiegare al più presto. Il suo silenzio in merito a quanto riportato questa mattina in un articolo de Il Giornale non è sostenibile nel ruolo che ricopre”, fa sapere la senatrice Pd.

“Il linguaggio d’odio, sessista, violento non è mai accettabile – conclude – ma quando viene utilizzato da chi si è assunto responsabilità importanti nei confronti del Paese e in particolare dell’istruzione, educazione e formazione delle nostre ragazze e ragazzi, è ancora più grave”.

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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyMer Nov 06, 2019 8:41 pm

[quote="franco71"]Un'altra materia scolastica:
https://www.orizzontescuola.it/fiorono-33-ore-di-studio-sui-cambiamenti-climatici-cambieremo-studio-geografia-fisica-e-matematica/

ed una nuova tassa pro scuola:
https://www.orizzontescuola.it/fioramonti-si-a-tassa-su-voli-aerei-per-finanziare-la-scuola/

A questo punto, se uno vale uno, si potrebbe aprire una rubrica dove ognuno possa esprimere la sua nuova materia e nuova tassa.[/quote]

A quando il concorso per la nuova classe di concorso A666 "Vaccini omeopatici"?
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptySab Nov 23, 2019 6:25 pm

Questa volta ben fatto:
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2019/11/23/news/piacenza_il_prof_pronto_a_bocciare_gli_studenti_che_manifestano_con_le_sardine-241707188/?ref=RHPPLF-BH-I241679827-C8-P4-S1.8-T1

"... il ministro dell'Istruzione Lorenzo Fioramonti: "A tutela dei diritti degli studenti e della stessa scuola ho attivato gli uffici del Miur per verificare i fatti e procedere con provvedimento immediato alla sospensione"."

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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyLun Nov 25, 2019 6:46 am

Senza nulla togliere, ha vinto facile
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyLun Nov 25, 2019 7:58 am

[quote="franco71"]Questa volta ben fatto:
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2019/11/23/news/piacenza_il_prof_pronto_a_bocciare_gli_studenti_che_manifestano_con_le_sardine-241707188/?ref=RHPPLF-BH-I241679827-C8-P4-S1.8-T1

"... il ministro dell'Istruzione Lorenzo Fioramonti: "A tutela dei diritti degli studenti e della stessa scuola ho attivato gli uffici del Miur per verificare i fatti e procedere con provvedimento immediato alla auto-sospensione".
[/quote]


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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:20 am

Fioramonti si è dimesso.
La motivazione sarebbe il mancato stanziamento di fondi,nella misura da lui richiesta,per l'istruzione.
E' forse il primo ministro(o perlomeno il primo che io vedo) che si dimette per i pochi fondi attribuiti all'istruzione.
Sinceramente è un tipo particolare ma io sono convinto che dietro queste dimissioni ci sia la consapevolezza del malcontento crescente nel mondo della scuola verso i 5S.
Col decreto scuola hanno danneggiato i fuorisede che si sono visti scippati i posti avanzati da quota100,i docenti di ruolo che per fare il concorso devono avere almeno 3 anni.
Come se ciò non bastasse nuovi corsi di formazione fuffesca e nulla riguardo i costi esorbitanti del TFA Sostegno(che,segnalo,non tutti possono permettersi anche perchè per chi non vive o lavora in sede universitaria è praticamente d'obbligo l'aspettativa)
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:38 am

A quanto pare, vuole fondare un suo partitino che vedremo che seguito potrà avere; per ora sarebbe un'operazione di palazzo.
Non mi risulta che lui abbia mai detto una parola contro le cose di cui ti lamenti tu, quindi suppongo che le abbia condivise.
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 1:06 am

[quote="Dec"]A quanto pare, vuole fondare un suo partitino che vedremo che seguito potrà avere; per ora sarebbe un'operazione di palazzo.
Non mi risulta che lui abbia mai detto una parola contro le cose di cui ti lamenti tu, quindi suppongo che le abbia condivise.[/quote]
Si,certo,le ha ampiamente condivise.
L'unica cosa sulla quale mi sento di dargli ragione è la battaglia sui fondi,perchè l'aumento di stipendio per i docenti è ridicolo(non altrettanto è stato,lo scorso anno,quello per i DS).
Anche se non è il mio campo,segnalo il vuoto pneumatico assoluto sull'università,da uno che per insegnare all'università si è visto costretto ad emigrare addrittura in Sudafrica,mi sarei atteso un energico intervento sui sistemi di reclutamento universitari,tristemente ben noti.
Invece tante chiacchiere(le merendne,Greta,ultimamente si era occupato anche dell'ILVA di Taranto,tema scottante ma non di sua competenza).
Io temo che questo fuggi fuggi fra i 5S,chi verso la Lega chi verso nuovi partitini,sia il segnale che stia per saltare tutto ed entro giugno si voterà e a quel punto col governo Salvini,poveri noi tutti,specie chi lavora nel mondo della scuola perchè torneranno i tagli di Tremontiana memoria.
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 9:38 am

[quote="Us3R"]Io temo che questo fuggi fuggi fra i 5S,chi verso la Lega chi verso nuovi partitini,sia il segnale che stia per saltare tutto ed entro giugno si voterà e a quel punto col governo Salvini,poveri noi tutti,specie chi lavora nel mondo della scuola perchè torneranno i tagli di Tremontiana memoria. [/quote]

Ah perché ora? Mai avrei pensato di avere così tanti colleghi buoi che danno dei cornuti agli asini. Benvenga la lega e i tagli draconiani, perché se "chi lavora nel mondo della scuola" ragiona così, non si merita nulla.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:14 pm

Si, queste dimissioni non sono granché chiare, per uno poi che era già sottosegretario con Bussetti e che ora fa l'homo novus.
Volere più fondi per la scuola è come chiedere la pace nel mondo, vai a contestare! Abbiamo sopportato serenamente la sostituzione di un Tullio De Mauro, figuriamoci se ci stracciamo le vesti per un Fioramonti!
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:19 pm

https://www.repubblica.it/cronaca/2019/12/26/news/fioramonti_per_la_scuola_non_ci_sono_mai_soldi_il_governo_doveva_avere_piu_coraggio_-244394357/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
Si contesta sia che è stato coerente che immaginando quali sotterfugi nasconde. Siamo proprio una categoria di .......
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:21 pm

[quote="Us3R"]Fioramonti si è dimesso.
La motivazione sarebbe il mancato stanziamento di fondi,nella misura da lui richiesta,per l'istruzione.
E' forse il primo ministro(o perlomeno il primo che io vedo) che si dimette per i pochi fondi attribuiti all'istruzione.
Sinceramente è un tipo particolare ma io sono convinto che dietro queste dimissioni ci sia la consapevolezza del malcontento crescente nel mondo della scuola verso i 5S.
...[/quote]
La prima che hai detto, il mancato stanziamento di fondi.
Tanta dietrologia politica (partitini, fuga di 5S verso la lega) non ce la vedo, la sua richiesta e le sue minacce di dimissioni nascono praticamente con il Conte bis quindi nessuna meraviglia.
Casomai è anomalo accettare un incarico da ministro e porre questo tipo condizioni.
Premesso che istruzione e ricerca meriterebbero più attenzione non solo a livello finanziario, governare è comunque un lavoro di squadra, aver ricevuto due dei tre miliardi è già un punto di partenza, avrebbe potuto aspettare la prossima finanziaria, ammesso sempre che il governo ci arrivi.
Insomma polticamente ingenuo.
Ciò che temo più dei tagli di un eventuale governo a guida lega, sono le loro riforme al ribasso, come l'abolizione della secondaria di primo grado ed un secondo grado di quattro anni, ma di quest'ultimo già ci sono le avvisaglie.


Ultima modifica di franco71 il Gio Dic 26, 2019 12:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:21 pm

Preferisci dare per buone le dichiarazioni rese? Meglio fare parte di una categoria di boccaloni?
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Vedremo cosa farà da domani in poi. Magari sbagliamo ad avere dei sospetti sulle sue ambizioni politiche, sta a lui dimostrare che non è così.
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Di sicuro per ora l'operazione, quale che sia, è vagamente pilatesca
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franco71



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Scusatemi ma quali ambizioni politiche può avere uno che ha appena dichiarato fedeltà al governo Conte. Si muove sulla falsa scia di un Calenda o Renzi, che hanno peso politico maggiore di lui, e si sono fatti il loro partitino. Un altro tassello del ritorno al proporzionale.
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Ma che tassello! Non stiamo mica parlando di Andreotti!
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[quote="franco71"]Scusatemi ma quali ambizioni politiche può avere uno che ha appena dichiarato fedeltà al governo Conte. Si muove sulla falsa scia di un Calenda o Renzi, che hanno peso politico maggiore di lui, e si sono fatti il loro partitino. Un altro tassello del ritorno al proporzionale.[/quote]

Dovresti chiederlo a lui, ma si dice che voglia fondare un nuovo gruppo parlamentare con altri transfughi del M5s. Comunque la sua, a differenza di quella di Renzi e Calenda, sarebbe un'uscita verso sinistra, non verso destra, quindi non sarebbero in concorrenza. Mi spieghi la coerenza tra questi propositi (se reali) e la battaglia per avere più fondi per la scuola e l'università? Con il suo gruppo parlamentare ne otterrà di più?
Comunque anche con il proporzionale bisogna arrivare a prendere un certo numero di voti per entrare in parlamento. Al momento non mi sembra ce ne siano le condizioni. E' proprio con il maggioritario che qualcuno si fa eleggere in un partito e poi si crea il suo piccolo gruppo in parlamento, destinato probabilmente a scomparire alle successive elezioni (qualunque sia la legge elettorale).
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Resta il fatto che ha liquidato in una battuta il tema dei trasferimenti dicendo l'accordo per la mobilità è quello,con tanti saluti ai fuori sede.
E per quello non servivano soldi
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[quote="franco71"][quote="Us3R"]Fioramonti si è dimesso.
La motivazione sarebbe il mancato stanziamento di fondi,nella misura da lui richiesta,per l'istruzione.
E' forse il primo ministro(o perlomeno il primo che io vedo) che si dimette per i pochi fondi attribuiti all'istruzione.
Sinceramente è un tipo particolare ma io sono convinto che dietro queste dimissioni ci sia la consapevolezza del malcontento crescente nel mondo della scuola verso i 5S.
...[/quote]
La prima che hai detto, il mancato stanziamento di fondi.
Tanta dietrologia politica (partitini, fuga di 5S verso la lega) non ce la vedo, la sua richiesta e le sue minacce di dimissioni nascono praticamente con il Conte bis quindi nessuna meraviglia.
Casomai è anomalo accettare un incarico da ministro e porre questo tipo condizioni.
Premesso che istruzione e ricerca meriterebbero più attenzione non solo a livello finanziario, governare è comunque un lavoro di squadra, aver ricevuto due dei tre miliardi è già un punto di partenza, avrebbe potuto aspettare la prossima finanziaria, ammesso sempre che il governo ci arrivi.
Insomma polticamente ingenuo.
Ciò che temo più dei tagli di un eventuale governo a guida lega, sono le loro riforme al ribasso, come l'abolizione della secondaria di primo grado ed un secondo grado di quattro anni, ma di quest'ultimo già ci sono le avvisaglie.[/quote]
La Lega sarà un disastro.
Chi è fuori provincia ci resterà a vita con questi chiari di luna.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:43 pm

Quando scrivo tassello, intendo proprio la moda corrente di pensare di bastare a se stessi o la frammentazione politica, in negativo quindi. Infatti da ministro avrebbe potuto fare altro (bene o peggio) aspettando i tempi di incubazione propri di un governo. E' chiaro che è destinato all'anonimato.
(ps chissà se si poteva recuperare quel miliardo dai voli di stato abusivi di Bussetti)
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 12:53 pm

[quote="franco71"](ps chissà se si poteva recuperare quel miliardo dai voli di stato abusivi di Bussetti)[/quote]

Stai scherzando vero? Sai quante volte bisogna circumnavigare la terra per arrivare a un miliardo di euro? Santo cielo, ma come si può pretendere di insegnare a dei ragazzi se manca la capacità di fare i più elementari calcoli e ragionamenti?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 1:01 pm

[quote="feed2003"][quote="franco71"](ps chissà se si poteva recuperare quel miliardo dai voli di stato abusivi di Bussetti)[/quote]

Stai scherzando vero? Sai quante volte bisogna circumnavigare la terra per arrivare a un miliardo di euro? Santo cielo, ma come si può pretendere di insegnare a dei ragazzi se manca la capacità di fare i più elementari calcoli e ragionamenti?  [/quote]
Ti manca il registro dell'ironia.
(cit. Io sono contento di come il moderatore mi ha consentito di scrivere fino a oggi.)
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 2:20 pm

Finalmente un ministro che mantiene quello che dice, l'aveva detto e l'ha fatto!
Ovviamente ci saranno i soliti detrattori perché nessuno, per quanto bene faccia, ha il consenso plebiscitario. Ma almeno il rispetto per la sua coerenza gli va riconosciuta tutta.
Ha scritto un docente(?), proprio qui su OS: "Fioramonti si è dimesso, cosa rarissima in questo nostro paese. Ma quale ulteriore lettura dare di queste dimissioni?
Fioramonti è un docente.
Fiormanonti ha dimostrato, a mio modesto avviso, che ci sono ancora docenti che non hanno perso la propria dignità.
E allora avanti. Sempre fiduciosi che prima o poi si potrebbe ritrovare un briciolo di dignità. Magari in quel caso qualche ministro inizierebbe a riflettere e capirebbe che la categoria ha ritrovato un po’, solo un po’, di quella dignità perduta.
Grazie Fioramonti per averci ricordato che la dignità in questo paese ha ancora un senso."

Condivido in toto quanto asserito dal collega, e se qualche forumista ha avuto occasione di leggermi per il passato e ha buona memoria, sa benissimo che sono cose che ho scritto tantissime volte,  pur subendo critiche di vario tipo. Alcuni hanno preferito replicarmi sul termine "dignità" da me usato, secondo loro,  a sproposito;  altri perché quando parlavo di coerenza e dignità professionale facevo il saputo e mi mettevo sul piedistallo non sapendo che la dignità è insita in quanto essere umani (sic);  altri perché ritenevano la discussione sullo stipendio del docente sterile poiché tale stipendio era già gratificante; ecc..
In verità di dignità professionale e di equa retribuzione si parla pochissimo su questo forum. Per questo ho voluto aprire una discussione dal titolo: "Se gli stipendi degli insegnanti sono bassi è anche per merito loro." E anche qui non si è entrati nel merito ma si è preferito polemizzare nei rigagnoli del corso del fiume.

Anche ora, che si parla delle dimissioni di Fioramonti, c'è chi fa dietrologia e chi si lamenta sul suo non aver aperto altre autostrade di accesso al ruolo.
Ho da tempo capito che è un forum frequentato prevalentemente da aspiranti docenti ai quali lo stipendio non passa proprio per la mente: pochi, maledetti e subito. A sentir loro sembrano tutti vocati. Nella sostanza si tratta di una possibilità di lavoro in un sistema nazionale che di lavoro ne offre pochissimo. Ho capito pure che così facendo, però, la scuola si sta riempiendo sempre di più di docenti- non do(e)centi.
Fioramonti si è dimostrato chiaramente un vero docente, con la coerenza e la dignità che devono essere proprie del docente. Purtroppo non tutti lo capiscono perché non tutti sono docenti dentro. Non capiscono che l’economia di questo paese sta declinando pari passo con il declino della scuola. Non capiscono, come lo ha capito il docente Fioramonti, che un paese non può avere un buon futuro se non ha una buona scuola. Non capiscono che una buona scuola ci può essere solo se ci sono buoni docenti adeguatamente retribuiti e valorizzati socialmente.

Ai politici non interessano cittadini consapevoli e critici, tutt’altro.
Grazie Fiormanonti per aver dato una scossa di dignità alla categoria docente. Grazie Fioramonti per aver dimostrato al governo che i veri docenti hanno dei principi etici e morali inderogabili. Grazie Fioramonti per avermi fatto sentire per un attimo un docente così come deve essere un docente.

Buone feste a tutti.

P.S. Intanto i sindacati, che avevano paventato uno sciopero, hanno fatto subito marcia indietro al primo incontro farlocco, fatto di vaghe promesse di un futuro inarrivabile. E' da decenni che i sindacati prendono per i fondelli gli insegnanti. Intanto, facendo i carini con i vari governi, si garantiscono un futuro fatto da una lauta pensione e un potenziale posto in parlamento.
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 2:41 pm

@giobbe di autostrade per l'accesso al ruolo Fioramonti ne ha aperto pure troppe,sarebbe anzi il caso di chiuderle.
Dai posti avanzati da quota100 dati alle immissioni in ruolo invece che ai trasferimenti al pessimo accordo sulla mobilità dove si accantona il 50% dei posti disponibili per le immissioni in ruolo invece che fare i trasferimenti sul 100% dei posti e poi assumere su ciò che resta libero,come si fa in tutto il pubblico impiego.
Davvero i cosidetti precari non hanno nulla,ma proprio nulla di cui lamentarsi,sono altri docenti che invece sono stati penalizzati dalle scelte di questo ministro e in particolare di una sua sottosegretaria di cui ora si paventa la promozione a ministra,sarebbe una sciagura....
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MessaggioTitolo: Re: ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!"   ancora sul ministro, stavolta nessuno dice: "ben fatto!" - Pagina 2 EmptyGio Dic 26, 2019 7:46 pm

Mah... a casa mia si dice “consolamose coll’aglietto”. Quando le aspettative sono basse come da noi, si fa subito a passare da ministro delle merendine a Socrate, con un’uscita elegante.
Sono tempi in cui basta veramente niente (che a questo si riduce l’operato di questo campione della categoria) a fare di un signor qualunque un paladino della patria... povera patria!
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