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 Consiglio orientativo scuola media

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Axe



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MessaggioTitolo: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyGio Nov 28, 2019 10:00 pm

Promemoria primo messaggio :

Come gestireste il caso di una alunna di terza media che ha una media dei voti intorno al 7 e i cui genitori insistono affinché nel consiglio orientativo venga scritto liceo scientifico? La famiglia vorrebbe questo indirizzo perché il liceo scientifico a cui sono interessati ha molti iscritti, e quindi come criterio per le iscrizioni accetta in primis chi ha questo tipo di indirizzo di studi. Chi ha come consiglio istituto tecnico avrà pochissime, se non quasi nessuna possibilità di accedervi.
La ragazza non è molto studiosa, fatica molto nelle materie umanistiche, va meglio in matematica, nelle lingue straniere è sul 6.
Voi che fareste? In linea generale ovviamente, non conoscendo il caso.... Accogliereste la richiesta della famiglia o vi opporroste?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyLun Dic 02, 2019 7:40 am

Appunto. Rimaniamo fermi dove eravamo. Perr salvaguardare il liceo lasciano a maggese tutti gli altri e impediamo una seria formazione tecnica e professionale
non ti stupire però se quelli fragili che non vogliono andare in un professionale così fatto arriveranno sempre più nei licei (dove tra l'altro, ci fai notare tu stessa, una promozione non si nega a nessuno) per scelta legittima di quelle famiglie che dicono meglio ciuccio in un liceo che dignitoso al tecnico o al professionale, (è questa la storia da cui siamo partiti e le iscrizioni ai licei aumentano ogni anno) e l'effetto sarà lo stesso
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyLun Dic 02, 2019 7:55 am

[quote="Hoffnung2"][quote="herman il lattoniere"]Personalmente non ho capito l'utilità del profilo orientativo, che a me continua a sembrare una gran buffonata, almeno nel modo in cui viene redatto comunemente.
Il criterio è infatti basato esclusivamente su voto e censo. In ordine di voto decrescente le scuole che vengono consigliate dai docenti sono: liceo classico, liceo scientifico per i 10, 9 e 8 (l'uno o l'altro in base alle valutazioni in italiano e matematica); poi viene il liceo linguistico per gli 8 e i 7, se il rendimento in lingue è quanto meno dignitoso. [/quote] così in basso? Cos'ha meno dello scientifico? Si approfondiscono le lingue anziché la matematica, e allora? Servono forse meno? [/quote]

Non credo che sia una scelta della scuola media, ma un generale adeguamento alla percezione diffusa.

Di fatto il linguistico è largamente considerato una scuola "più facile" del classico e dello scientifico, o comunque una scuola più generalista, adatta a chi non ha le idee molto chiare su cosa vuole fare, ma semplicemente pensa che imparare le lingue faccia comodo, che ha la vaghissima idea di trasferirsi all'estero in futuro, o che semplicemente "vuole viaggiare".

Oltretutto esiste la convinzione radicata (e sbagliata) che oggi le lingue non si insegnino mica più con i metodi noiosi di una volta, cioè con impegno massiccio di studio della grammatica e traduzioni, ma solo con film, canzoni, videoclip e altra roba sfiziosa e modaiola.

Hai ragione a dire che non dovrebbe essere così, però di fatto è percepito così da moltissima gente, compresa una buona parte della potenziale utenza.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyLun Dic 02, 2019 12:40 pm

[quote="herman il lattoniere"]Personalmente non ho capito l'utilità del profilo orientativo, che a me continua a sembrare una gran buffonata, almeno nel modo in cui viene redatto comunemente.
...[/quote]
Si può discutere sull'utilità o meno del profilo, mi sembra di capire che esso sia fondamentalmente indicativo, quindi non vincola la scuola di uscita, quella di ingresso e la famiglia.
Se nel profilo si scrive che all'alunno è consigliato un indirizzo professionale e la famiglia decide per un liceo, quest'ultima è libera di fare la sua scelta. Nè tantomeno la scuola d'ingresso può appigliarsi al profilo per selezionare, è anticostituzionale, i criteri al limite saranno di diversa natura.
La circolare del miur a riguardo parla di criteri di ragionevolezza, nel caso di domande eccedenti le disponibilità per una data scuola:

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2018/11/Circolare-Iscrizioni-as-2019-2020-1.pdf
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyLun Dic 02, 2019 10:11 pm

[quote="herman il lattoniere"] il sistema continua ad essere censocratico: se sei ricco sei bravo e se sei bravo vai al liceo e se vai al liceo pensi che i migliori debbano fare altrettanto[/quote]

Solo per dire che concordo abbastanza con le osservazioni fatte qui sopra da qualcun altro, e che personalmente tutta questa presunta "selezione sul censo" non la vedo proprio. Forse ne è rimasta qualche traccia al liceo classico, in cui non ho mai lavorato e di cui non so quasi nulla, ma allo scientifico sicuramente no.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 04, 2019 3:35 pm

[quote="lucetta10"]Appunto. Rimaniamo fermi dove eravamo. Perr salvaguardare il liceo lasciano a maggese tutti gli altri e impediamo una seria formazione tecnica e professionale
non ti stupire però se quelli fragili che non vogliono andare in un professionale così fatto arriveranno sempre più nei licei (dove tra l'altro, ci fai notare tu stessa, una promozione non si nega a nessuno) per scelta legittima di quelle famiglie che dicono meglio ciuccio in un liceo che dignitoso al tecnico o al professionale, (è questa la storia da cui siamo partiti e le iscrizioni ai licei aumentano ogni anno) e l'effetto sarà lo stesso[/quote]

Prolungando le medie di due anni si continueranno a studiare le materie delle medie, quindi non solo il latino, il greco o la fisica si potranno iniziare solo in terza (per chi sceglierà quegli indirizzi), ma anche le materie professionali e tecniche, a meno che tu non voglia far rientrare tutto nelle ore di tecnologia; come questo si possa conciliare con un miglioramento della preparazione in queste materie (le stesse cose si dovranno fare in tre anni invece che in cinque) non riesco proprio a capirlo. Oppure se pensi di far rientrare materie come elettronica o meccanica o economia aziendale in quei due anni e di farle studiare a tutti mi dovresti spiegare perché non dovrebbe essere lo stesso per le materie dei licei. Inevitabilmente bisogna privilegiarne qualcuna (o nessuna) rispetto alle altre. Il fatto di differenziare i percorsi garantisce che si possa scegliere, almeno in parte, cosa studiare.
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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 04, 2019 3:44 pm

[quote="franco71"]Nè tantomeno la scuola d'ingresso può appigliarsi al profilo per selezionare, è anticostituzionale, i criteri al limite saranno di diversa natura.
La circolare del miur a riguardo parla di criteri di ragionevolezza, nel caso di domande eccedenti le disponibilità per una data scuola:

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2018/11/Circolare-Iscrizioni-as-2019-2020-1.pdf[/quote]

E' talmente anticostituzionale (la parola più abusata su questo forum) che succede in moltissime scuole e nessuno ha mai trovato niente da eccepire, tanto meno la Corte Costituzionale.
Riporto il testo che in effetti chiarisce alcuni dei punti di cui avevamo parlato:
Pertanto, poiché potrebbero presentarsi richieste di iscrizione in eccedenza, la scuola procede preliminarmente alla definizione dei criteri di precedenza nell'ammissione mediante delibera del Consiglio di istituto da rendere pubblica prima dell'acquisizione delle iscrizion icon affissione all'albo, con pubblicazione sul sito web dell'istituzione scolastica e,per le iscrizioni on line,in apposita sezione del modulo di iscrizione opportunamente personalizzato dalla scuola.
Si rammenta in proposito che, nel rispetto dell' autonomia delle istituzioni scolastiche, i criteri di precedenza deliberati dai singoli Consigli di istituto debbono rispondere a principi di ragionevolezza quali,a puro titolo di esempio, quello della viciniorietà della residenza dell'alunno/studente alla scuola o quello costituito da particolari impegni lavorativi dei genitori. Si evidenzia che non può essere data priorità alle domande di iscrizione in ragione della data di invio delle stesse. Si reputa non rispondente a ragionevolezza il criterio di precedenza consistente nel rapporto di parentela tra minore da iscrivere e personale della scuola presso la quale si fa richiesta di iscrizione. Si ritiene inoltre sia da evitare il criterio di precedenza consistente nel ricorso a eventuali test di valutazione quale metodo di selezione delle domande di iscrizione. In quest'ottica, l'eventuale adozione del criterio dell'estrazione a sorte rappresenta l'estrema ratio.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 04, 2019 10:50 pm

[quote="Dec"][quote="franco71"]Nè tantomeno la scuola d'ingresso può appigliarsi al profilo per selezionare, è anticostituzionale, i criteri al limite saranno di diversa natura.
La circolare del miur a riguardo parla di criteri di ragionevolezza, nel caso di domande eccedenti le disponibilità per una data scuola:

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2018/11/Circolare-Iscrizioni-as-2019-2020-1.pdf[/quote]

E' talmente anticostituzionale (la parola più abusata su questo forum) che succede in moltissime scuole e nessuno ha mai trovato niente da eccepire, tanto meno la Corte Costituzionale.
...[/quote]
Forse nessuno ha fatto ricorso e quindi non c'è mai stata in merito una sentenza della Corte Costituzionale. Per quello che ho letto c'è stato un pronunciamento sulla legittimità dei test di ammissione alle Università. Sono d'accordo sul fatto che molti di noi (io per primo) si pronunciano prima della Corte senza averne l'autorità. Libertà d'interpretazione.


Ultima modifica di franco71 il Lun Dic 09, 2019 9:13 pm, modificato 1 volta
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danirigby



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyLun Dic 09, 2019 4:52 pm

io ho consigliato il liceo scientifico tecnologico (no latino) in una situazione simile, andando contro il parere dei colleghi del consiglio di classe, solo perché l’alunno, a fronte di voti al massimo discreti nelle altre discipline, spicca notevolmente in matematica, da sempre. I miei colleghi hanno accettato il mio parere, ma mai mi sarei lasciata influenzare dei genitori.
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corinna70



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 11, 2019 8:32 am

Buongiorno a tutti, dai post deduco che le cose variano molto da scuola a scuola.
1. Sì esistono scuole superiori che fanno selezione in base al criterio orientativo
2. Sì esistono scuole superiori che fanno selezione in base ai voti, alle medie (pesate e non di tali voti), in base anche al voto di condotta.
3. I primi due punti mi sembrano alquanto non in linea con quanto detto dal MIUR ma tali scuole sembrano volere il meglio, ognuna con proprie giustificazioni a riguardo
5. Sì i consigli orientativi arrivano eccome alle scuole superiori (forse non tutte) che li richiedono.
6. Categorizzare un ragazzo/a di 3 media va ben oltre le linee pedagogiche e non tiene assolutamente conto dello sviluppo complessivo dello/a ragazzo/a, quindi il consiglio orientativo dovrebbe rimanere proprio un "consiglio" rivolto alle famiglie
7. Nel consiglio orientativo dovrebbe essere specificato, a mio modesto parere, cosa un ragazzo/a ha dimostrato, le sue potenzialità, le sue carenze, i punti di forza e di debolezza, e non consistere solo in una "x" messa in un quadratino a fianco ad una tipologia di scuola (liceo/tecnico/professionale e indirizzo specifico).
In questo modo le famiglie sarebbero forse più disposte a ragionare sul e insieme al proprio pargolo.--> non èvsufficiente dire che il ragazxo è svogliato nello studio per sapere a priori che non potrà mai farcela in un liceo.
8. Se uno studente/essa desidera ardentemente percorrere una strada forse meglio lasciarlo provare e verificare sul campo vere attitudini e forza di volontà, che "costrigerlo" a sperimentare qualcosa più "alla sua portata" se non ne è convinto...probabilmente sarà un disastro peggiore.
9. E qui finisco ma è uno dei punti fondamentali il consiglio di classe dovrebbe esprimersi in favore della scelta del ragazzo/a e non della famiglia. Le due cose spesso sono molto differenti a volte persino in antitesi. Chi dovrà studiare, applicarsi sarà lo studente e se comprenderà che la scelta è stata sua avrà sicuramente più voglia di riuscire bene.

--> Il consiglio orientativo può essere cambiato in sede d'esame. Certo cambiare scuola è un po' più difficoltoso ma non impossibile.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 11, 2019 1:20 pm

Sono d'accordo con te su tutto, specie sui punti 6 e 7, ma in definitiva: se l'alunno ha 7 in matematica 6 in italiano 8 in arte e immagine e 9 in inglese e francese, il consiglio non glielo dà già la pagella? Peraltro c'è anche la certificazione delle competenze, un ulteriore doppione...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 11, 2019 8:16 pm

Pagella e certificazione delle competenze arrivano a termine del ciclo, ben oltre la scadenza per l’iscrizione e non sono “orientativi” ma valutativi. Riguardo al punto 7, nel giudizio orientativo (che per carità, non è perfetto e su cui ho già detto ciò che penso ), la crocetta non si mette necessariamente sulla tipologia di scuola, ma prioritariamente e volendo anche esclusivamente, sull’area. Non si orienta con l’indirizzo dell’istituto tecnico del quartiere, ma con area scientifica/tecnologia/linguistica ecc, che è ben diverso, e soprattutto non si orienta necessariamente (direi anzi che è sconsigliabile) verso un unico indirizzo. Ho appena compilato i giudizi orientativi della mia terza. Mai crocettato “liceo scientifico”, secco, tutt’al più area scientifica (e allora bene anche il liceo delle scienze applicate) e spesso con qualcos’altro. Un orientamento per tipologia di scuola sarebbe irrazionale per indirizzi su cui alle medie non si valuta alcuna competenza. Posso orientare verso un professionale il ragazzino “poco speculativo”, ma come faccio a consigliargli un istituto per professioni socio-sanitarie? E da quale voto della pagella si potrebbe evincere che va orientato verso un professionale? Torniamo a avvitarci sull’indirizzo per livello?
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corinna70



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MessaggioTitolo: Re: Consiglio orientativo scuola media   Consiglio orientativo scuola media - Pagina 4 EmptyMer Dic 11, 2019 11:25 pm

[quote="lucetta10"]Torniamo a avvitarci sull’indirizzo per livello?[/quote]

Purtoppo ne vedo molti fatti così, con crocette non sull'area che sarebbe una grande cosa ma specificatamente sulla tipologia (liceo o tecnico o professionale).
A volte anche crocettando un indirizzo tecnico che non c'entra poi molto con l'area che vorrebbe fare il pargolo.
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