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 orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado

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AutoreMessaggio
maggio61



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MessaggioTitolo: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Sab Set 10, 2011 9:31 pm

Promemoria primo messaggio :

all'inizio di ogni anno sorgono sempre questioni per l'orario......Ho deciso allora di sentire anche voi ( rispondete per piacere!!!).
Quante ore di italiano, non lettere, solo italiano, nelle classi a tempo prolungato? Spiego: una collega ha uno spezzone di 6 ore nella scuola B ed è a scavalco con la scuola A. nella scuola B le vogliono attibuire l'insegnamento di italiano in una classe; secondo me non è corretto: italiano dovrebbe avere 9 ore1 E' vero che con l'autonomia potrebbero essere solo 6 ?
Vi ringrazio anticipatamente....ciao a tutti!
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AutoreMessaggio
perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 3:54 pm

ushikawa ha scritto:
si può fare benissimo. le 18 ore possono essere articolate così

10 + 6 + 2 (10 ita+stogeo+ approf., 6ita+appro, 2 appro)
10 + 4 + 4 (10 idem cs, 4 stogeo, 4 appro)
9+9 (9 ita+stogeo, 9 ita + stogeo)

l'ultima opzione è la più gettonata (e a mio avviso la più funzionale, checché se ne dica)

Volendo si possono anche fare dei pasticci tipo 6+6+6 o 4+4+5+5 o 4+4+6+4 ecc.

E le mense a chi le diamo? a supplenti che vengono apposta per il pranzo?
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 5:50 pm

si parlava anche di mensa? Basta togliere un'ora di approfondimento e cambiarla con una di mensa, oppure, ancora meglio, le ore di sorveglianza mensa sono extra e si pagano a parte
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perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 6:37 pm

Ma sei serio?
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 6:46 pm

sì, ho detto qualche castroneria?
Il principio comunque è che le ore di sorveglianza a mensa vanno pagate.
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dany67



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 6:55 pm

perly ha scritto:
dany67 ha scritto:
Scusate se mi inserisco qui..spero che qualcuno mi possa aiutare.
Sempre inerente al tempo prolungato, ma in questo caso matematica e scienze.
La cattedra in questo caso è di 9 ore. Se per esigenze di assegnazione alle classi si dovesse suddividere le ore si dovrebbe fare 6+2+1 o 5+3+1 ( considerando che un'ora a discrezione può essere mensa). Questo perchè la cattedra del tempo normale è di 4+2 e nel prolungato l'approfondimento è per ntrambe le materie.

Grazie mille in anticipo
Secondo me, mate e scienze non si possono dividere anche se le disposizioni ministeriali sono ambigue: "ai fini del completamento orario da parte dei supplenti è ammesso, anzi favorito, il frazionamento della cattedra, fatta salva l'unicità dell'insegnamento nella classe". Quell'unicità d'insegnamento potrebbe interpretarsi come mate e scienze indissolubili oppure no. E' facoltà del ds decidere. Ma comunque le ore di mensa sono due, non una: quindi 4+3+2

Ciao Perly. In realtà da nessuna parte trovo qualcosa a riguardo. I sindacati hanno solo detto, per quanto riguarda italiano, che le 9 ore non si possono spezzare: chi fa lettere, fa anche l'approfondimento.

Per quanto riguarda matematica e scienze, io penso che la cattedra si possa spezzare, sono due materie distinte. Il problema quest'anno sorge perchè non si capisce se in una classe dove ci saranno due docenti, si possa fare 4 matematica (un docente) e 2+2 ( approfondimento e scienze un altro docente). La nostra vice preside dice che un docente deve fare 6 ore di matematica e l'altro 2 di scienze. Poichè la normativa parla genericamente di approfondimento, secondo noi lo può fare anche il docente di scienze.
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 7:01 pm

i sindacati ti hanno detto una castroneria, le cattedre di italiano si combinano in molti modi diversi a seconda delle esigenze, tenendo conto che nella maggior parte degli istituti sono previste 5h di italiano, 4 di storia e geografia e 1h di approfondimento. Sono 10 ore, mentre le cattedre sono di 18; qualcosa si deve spezzare per forza: es. insegnante A 1A-9h+1B-9h insegnante B 1C 10h+1D 6h+1A/1B 2 ore approfondimento

La cattedra di matematica e scienze, invece, non è separabile con tanta facilità perché mate e scienze sono una sola materia di sei ore a classe. Noi lo abbiamo fatto tre anni fa per risolvere una situazione molto particolare, ma è stata una forzatura.

Non mi risulta che gli insegnanti di matematica e scienze possano fare approfondimento, che è "approfondimento di materie letterarie", a meno che nella percentuale di autonomia del monte orario l'istituto abbia previsto questa opzione un po' bislacca.

Perché pasticciare?
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dany67



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 7:30 pm

ushikawa ha scritto:
i sindacati ti hanno detto una castroneria, le cattedre di italiano si combinano in molti modi diversi a seconda delle esigenze, tenendo conto che nella maggior parte degli istituti sono previste 5h di italiano, 4 di storia e geografia e 1h di approfondimento. Sono 10 ore, mentre le cattedre sono di 18; qualcosa si deve spezzare per forza: es. insegnante A 1A-9h+1B-9h insegnante B 1C 10h+1D 6h+1A/1B 2 ore approfondimento

La cattedra di matematica e scienze, invece, non è separabile con tanta facilità perché mate e scienze sono una sola materia di sei ore a classe. Noi lo abbiamo fatto tre anni fa per risolvere una situazione molto particolare, ma è stata una forzatura.

Non mi risulta che gli insegnanti di matematica e scienze possano fare approfondimento, che è "approfondimento di materie letterarie", a meno che nella percentuale di autonomia del monte orario l'istituto abbia previsto questa opzione un po' bislacca.

Perché pasticciare?

Ma le 9 ore se per esigenza di orario, purtroppo ci sono docenti che non possono fare tutte le ore, come le suddividi?
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perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 7:37 pm

Approfondimento di matematica? Forse ho perso dei pezzi...la cattedra sul prolungato e' di 9 ore di cui due di mensa quindi di mate fai 5 ore e scienze 2 oppure 4 mate e tre scienze. Ma anche per me vale il principio secondo cui non si possono scindere le materie all'interno della stessa classe.
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perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 7:40 pm

La mensa e' tempo scuola e le sue ore sono di pertinenza dei docenti di ita e mate della classe.
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profago



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 8:05 pm

Insegno matematica e scienze da ben 31 anni, mai visti due insegnanti di queste materie nella stessa classe, nemmeno dopo i terremoti delle ultime "riforme".  Nella mia scuola, TP a 36 ore settimanali, e in tutte quelle che conosco il docente  in questione o ha 18 ore e quindi 2 classi, oppure 9 in una classe con completamento  in altra scuola. Da noi sono ripartite così: 7 fra matematica e scienze (4+3 oppure 5+2),1 di mensa e 1 di compresenza con l'insegnante di Italiano.
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 8:45 pm

le nove ore di solito sono 5 italiano + 4 sto/geo nella stessa classe
possono anche essere 5 italiano e 4 approfondimento (di cui una può essere nella classe delle 5 ore), oppure 4 sto/geo in due classi e una approfondimento... mi pare di aver esaurito tutte le opzioni per la scuola media
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dany67



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 9:13 pm

profago ha scritto:
Insegno matematica e scienze da ben 31 anni, mai visti due insegnanti di queste materie nella stessa classe, nemmeno dopo i terremoti delle ultime "riforme".  Nella mia scuola, TP a 36 ore settimanali, e in tutte quelle che conosco il docente  in questione o ha 18 ore e quindi 2 classi, oppure 9 in una classe con completamento  in altra scuola. Da noi sono ripartite così: 7 fra matematica e scienze (4+3 oppure 5+2),1 di mensa e 1 di compresenza con l'insegnante di Italiano.

Purtroppo non è possibile. Noi abbiamo 3 classi a tempo prolungato e 6 a tempo normale. Va da se che occorra spezzare. Una docente può solo fare due classi a tempo prolungato. L'altra classe andrà ad una docente che per forza di cose avrà sia prolungato che normale.
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perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 9:37 pm

Si' certo. Una docente avra' sia prolungato che tempo normale, ma perche' spezzare? Una docente firmera' per le 21 ore...
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profago



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 9:52 pm

dany67 ha scritto:

Purtroppo non è possibile. Noi abbiamo 3 classi a tempo prolungato e 6 a tempo normale. Va da se che occorra spezzare. Una docente può solo fare due classi a tempo prolungato. L'altra classe andrà ad una docente che per forza di cose avrà sia prolungato che normale.
Anche a me un anno capitò di avere una classe TP (9h) e una a TN (6h) e il provveditorato dell'epoca concesse in via del tutto eccezionale 4 ore a disposizione per la sostituzione di colleghi, ma erano altri tempi... Un'altra volta la mia cattedra, d'ufficio, fu di 21 ore su una classe TP e 2 TN 9+6+6.
Quanti sono i docenti di matematica e scienze per le vostre 9 classi?
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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 10:28 pm

profago ha scritto:
Insegno matematica e scienze da ben 31 anni, mai visti due insegnanti di queste materie nella stessa classe, nemmeno dopo i terremoti delle ultime "riforme". 

Ah, 'mbe', allora vuol dire che alle medie state messi meglio di noi.

Alle superiori è diventato uno sport nazionale separare italiano da latino sulla cattedra del liceo scientifico, separare italiano da storia su quelle degli istituti tecnici, separare latino da greco su quelle dei licei classici, separare matematica da fisica e separare storia da filosofia sulle cattedre del triennio superiore di tutti i licei...

Con il risultato di ritrovarsi nella stessa scuola, a parità di indirizzo di studio e a parità di anno di corso, in alcune classi con consigli di classe di 8 docenti, e in altre di 12 o 13. Se poi c'è anche il sostegno (che alle superiori può essere ricoperto anche da due o tre insegnanti diversi per aree disciplinari), o se c'è anche qualche potenziatore, o se c'è anche qualche ITP che in alcune classi fa una materia sola e in altre ne fa due o tre, si arriva a una differenza ancora maggiore!
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profago



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Mer Set 06, 2017 10:55 pm

Per Lettere anche alle medie non ci si annoia, abbiamo una grande variabilità:  orario spezzatino con tre docenti per classe: uno per Italiano, uno per Storia e un altro ancora per Geografia; unico docente per le tre materie; due docenti che si spartiscono le ore su due classi e altre diverse combinazioni.
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perly



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Gio Set 07, 2017 6:15 am

Infatti su italiano ci sono docenti che hanno anche 18 ore di approfondimento..qui stiamo discutendo di mate e scienze.
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dany67



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MessaggioTitolo: Re: orario italiano tempo prolungato secondaria di primo grado   Gio Set 07, 2017 10:19 am

profago ha scritto:
dany67 ha scritto:

Purtroppo non è possibile. Noi abbiamo 3 classi a tempo prolungato e 6 a tempo normale. Va da se che occorra spezzare. Una docente può solo fare due classi a tempo prolungato. L'altra classe andrà ad una docente che per forza di cose avrà sia prolungato che normale.
Anche a me un anno capitò di avere una classe TP (9h) e una a TN (6h) e il provveditorato dell'epoca concesse in via del tutto eccezionale 4 ore a disposizione per la sostituzione di colleghi, ma erano altri tempi... Un'altra volta la mia cattedra, d'ufficio, fu di 21 ore su una classe TP e 2 TN 9+6+6.
Quanti sono i docenti di matematica e scienze per le vostre 9 classi?

Considera che siamo due plessi e da quest'anno le graduatorie sono d'istituto.
Allora siamo 3 docenti a 18 ore poi un docente ha da noi 14/15 ore ( non si è ancora capito se la sua cattedra sarà da 18 o 19) e completa nell'altro plesso. Tutti di ruolo.

Abbiamo 3 classi a tempo prolungato, e 7 (mi ero sbagliata prima) a tempo normale. Il problema nasce dal fatto che una collega "pretende" un prolungato (la dirigenza glielo ha concesso) e quindi non permette al docente con orario parziale di prendere il prolungato. Questo per forza di cosa obbliga a spezzare matematica e scienze. Ma se nel tempo normale è chiaro, è più nebuloso nel prolungato, in quanto non si capisce l'approfondimento scientifico a quale cattedra assegnarlo. Da noi lo hanno dato a matematica, creando problemi al collega che si troverebbe a fare uno "spezzatino": 5 classi su due plessi. Invece se l'approfondimento, come sembra, è generico e quindi lo si potesse assegnare anche a scienze, la sua situazione migliorerebbe, anche se non di molto.
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