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 corso aggiornamento obbligatorio?

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annari



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MessaggioOggetto: corso aggiornamento obbligatorio?   Mar Set 27, 2011 9:02 am

Una mia amica è stata diciamo obbligata dal preside della scuola dove insegna (t.d.) a frequentare insieme ad altri colleghi un corso di aggiornamento pomeridiano sul sostegno (Dura 3 pomeriggi). Lei insegna tutt'altra materia e ha trovato da dire con il preside in quanto non intendeva farlo. Lui le ha detto che si deve ritenere obbligata. Gli altri suoi colleghi non hanno protestato e lei ha fatto la figura della pecora nera. Ha telefontato a due sindacati che le hanno dato risposte contrastanti: uno le ha detto che ha facoltà di scelta, l'altro obbligo. Avete esperienze analoghe?
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mauriziamilani1980



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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Mar Set 27, 2011 9:07 am

annari ha scritto:
Una mia amica è stata diciamo obbligata dal preside della scuola dove insegna (t.d.) a frequentare insieme ad altri colleghi un corso di aggiornamento pomeridiano sul sostegno (Dura 3 pomeriggi). Lei insegna tutt'altra materia e ha trovato da dire con il preside in quanto non intendeva farlo. Lui le ha detto che si deve ritenere obbligata. Gli altri suoi colleghi non hanno protestato e lei ha fatto la figura della pecora nera. Ha telefontato a due sindacati che le hanno dato risposte contrastanti: uno le ha detto che ha facoltà di scelta, l'altro obbligo. Avete esperienze analoghe?

giusto martedì prossimo saremo obbligate a partecipare a un corso di aggiornamento con psichiatra, tutto il corpo docente è stato precettato!
Ci andrò sicuramente non perchè precettata, semplicemente perchè in classe ho un h con grossi problemi e vorrei porre alcune questioni al luminare.
Spero non parli solo lui per quattro ore!
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oiram



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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Mar Set 27, 2011 9:33 am

L'unica formazione obbligatoria riguarda la sicurezza (oltre che l'anno di prova). Però se il collegio docenti delibera o richiede dei corsi di formazione, ci sarebbe un obbligo morale...
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Mer Set 28, 2011 7:51 pm

oiram ha scritto:
L'unica formazione obbligatoria riguarda la sicurezza (oltre che l'anno di prova). Però se il collegio docenti delibera o richiede dei corsi di formazione, ci sarebbe un obbligo morale...

Non sono d'accordo. Più che altro bisogna mettere l'accento sul fatto che il docente si deve aggiornare. Ma, da un punto vista normativo, l'aggornamento è un diritto e non un obbligo e quindi il docente può far verbalizzare la sua non partecipazione anche di fronte una delibera collegiale.

Se il collegio delibera un corso sul computer (faccio un esempio) e io l'ho già frequentato in passato oppure intendo aggiornarmi autonomamente, posso rifiutarmi di aderire.

Diverso il discorso, come già sottolineato, della sicurezza. E' ormai obbligatoria.
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oiram



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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Mer Set 28, 2011 10:33 pm

Infatti io parlo di obbligo morale. Cosa ben diversa dall'obbligo normativo.
In pratica faccio questo ragionamento: i docenti chiedono, la scuola organizza e ... al momento di partire non c'è nessuno!
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hogarth



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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Gio Set 29, 2011 7:18 am

Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Gio Set 29, 2011 7:33 am

se hai un attestato è un corso
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Gio Set 29, 2011 6:19 pm

hogarth ha scritto:
Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...

L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008

L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.

Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.

Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).

Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).

La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 4:17 pm

Paolo1974 ha scritto:
hogarth ha scritto:
Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...

L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008

L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.

Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.

Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).

Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).

La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).

Caro Paolo, un docente è comunque obbligato a seguire il corso sulla sicurezza anche se lo ha già fatto nell'anno scolastico precedente?

grazie
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 4:19 pm

Io ho sempre saputo che si è esonerati se lo si è già fatto, a meno che nel frattempo non ci siano stati cambiamenti normativi.
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 4:27 pm

Appunto. La normativa è vaga, oppure precisa che se il corso è già stato seguito si viene esonerati dall'obbligatorietà?
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 5:17 pm

ripetere lo stesso corso? se hai già un attestato, non te ne serve un altro
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 5:51 pm

Syd ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
hogarth ha scritto:
Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...

L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008

L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.

Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.

Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).

Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).

La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).

Caro Paolo, un docente è comunque obbligato a seguire il corso sulla sicurezza anche se lo ha già fatto nell'anno scolastico precedente?

grazie

Bisognerebbe capire a che tipo di corso fai riferimento. Se è un'informativa generale che fa capo a quella determinata scuola in cui insegni, oppure un corso di quelli che appunto rilasciano un attestato
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 7:01 pm

Caro Paolo, la circolare recita così:

"Si informa tutto il personale che lunedì 12 dicembre 2011 dalle ore 14.30
alle ore 18.30 presso l’Auditorium si terrà un’incontro, la cui presenza è obbligatoria, relativo alla formazione/informazione art.36 D.L.S. 81/08 (sicurezza nel luogo di lavoro)".



Io l'anno scorso ho già seguito il corso di 4 ore con rilascio dell'attestato. Stamani, il vicepreside mi ha ribadito l'obbligatorietà per tutto il personale, anche per chi, come me, ha già seguito il corso. Io ho replicato che a mio avviso il personale che ha già seguito il corso non può essere obbligato a seguirlo un'altra volta. Tu mi confermi che, come è logico, quanto dico è vero?
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MessaggioOggetto: Re: corso aggiornamento obbligatorio?   Ven Dic 09, 2011 7:09 pm

In attesa della risposta di Paolo ti dico che anche a me hanno obbligato TUTTI GLI ANNI a fare il corso!!!
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