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 Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.

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AutoreMessaggio
spang



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MessaggioOggetto: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 10:58 am

Per molte classi di concorso delle scuole secondarie di 2° grado (A036, A037, A050, ecc.) la maggior parte dei tagli entreranno a regime il prox anno, in quanto la legge 133 prevede una forte riduzione o accorpamento di orari a paritre dal triennio, nelle scuole superiori. In questi due anni abbiamo assistito solo ad una minima parte degli effetti della riforma Gelmini.
Vista la situazione mi chiedo come mai il Ministero intenda abilitare con i TFA altre 20000 persone per le scuole secondarie di 2° grado (il doppio rispetto alle abilitazioni previste annualmente per le ssis; altro che numeri in base alle effettive esigenze, riduzione del precariato creato dai governi precedenti ecc..).
Dall' anno prox a causa della riforma molti insegnanti di ruolo risulteranno in esubero. Le università ed il ministero continuano ad alimentare le aspettative dei giovani e la situazione reale è sempre più drastica.
I tagli non sono finiti, i veri effetti dei tagli li subiremo a partire dal prossimo anno e i nostri governanti continuano ad illuderci e a farci credere che i tagli sono finiti.
Non ho parole.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:05 am

spang ha scritto:
Per molte classi di concorso delle scuole secondarie di 2° grado (A036, A037, A050, ecc.) la maggior parte dei tagli entreranno a regime il prox anno, in quanto la legge 133 prevede una forte riduzione o accorpamento di orari a paritre dal triennio, nelle scuole superiori. In questi due anni abbiamo assistito solo ad una minima parte degli effetti della riforma Gelmini.


Potresti, normative e tabelle alla mano, illustrare questi tagli? Ad esempio mi risulta che la A050 passerà dall'attuale 4 4 4 4 4 a 4 4 4 4 4...

La A037 da 3 3 3 a 3 3 3 per filosofia, da 2 2 2 a 2 2 2 o 3 3 3 a 3 3 3 per storia...
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:07 am

Vero... Quali altri tagli ci attenderebbero? :-(
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Vetranione81



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:34 am

Per esempio la 051. Partiamo con ordine
1) liceo classico: le ore di italiano passano da 5 5 4 4 4 a 4 4 4 4 4, mentre storia e geografia da 4 4 passa a 3 3 nel biennio.
2) liceo scientifico tradizionale ha ridotto le ore di latino da 4 5 4 4 3 a 3 3 3 3 3
3) liceo scientifico tecnologico: il latino non esiste proprio (molti ragazzi lo preferiscono)
4) liceo linguistico brocca (tagli peggiori): latino è passato da 4 4 3 2 3 a 2 2 0 0 0 sparendo del tutto dal triennio. Sparisce anche la possibilità di insegnare storia al triennio. Inoltre, anche storia e geografia passa dalle solite 4 4 del biennio a 3 3.
Potrei continuare con altri esempi. Quindi almeno per le matterie letterarie non è vero che i tagli finiscono ma finchè vada a regime la riforma dobbiamo aspettare la creazione delle future quinte della riforma gelmini, adesso siamo solo ai bienni.
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clarinettokr



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:36 am

Accidenti poveri insegnanti delle scuole superiori.....
Non ho parole
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:37 am

E' un incubo...
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:37 am

Gugu, per le lingue straniere non ci saranno altri tagli, vero?
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miria



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:47 am

Vetranione81 ha scritto:
Per esempio la 051. Partiamo con ordine
1) liceo classico: le ore di italiano passano da 5 5 4 4 4 a 4 4 4 4 4, mentre storia e geografia da 4 4 passa a 3 3 nel biennio.
2) liceo scientifico tradizionale ha ridotto le ore di latino da 4 5 4 4 3 a 3 3 3 3 3
3) liceo scientifico tecnologico: il latino non esiste proprio (molti ragazzi lo preferiscono)
4) liceo linguistico brocca (tagli peggiori): latino è passato da 4 4 3 2 3 a 2 2 0 0 0 sparendo del tutto dal triennio. Sparisce anche la possibilità di insegnare storia al triennio. Inoltre, anche storia e geografia passa dalle solite 4 4 del biennio a 3 3.
Potrei continuare con altri esempi. Quindi almeno per le matterie letterarie non è vero che i tagli finiscono ma finchè vada a regime la riforma dobbiamo aspettare la creazione delle future quinte della riforma gelmini, adesso siamo solo ai bienni.
ma cosa si insegnerà a questi ragazzi allora........
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:49 am

Per altre invece i tagli sono stati in questi sue anni e nei prossimi tre dovrebbe migliorare un po'. Esempio: A060. Falcidiata dalla riforma del biennio dei professionali e dei tecnici e che si dovrebbe stabilizzare o aumentare forse un po' la disponibilità di cattedre. Altra cdc in aumento dal prossimo anno la A057 negli alberghieri passata da 33322 a 22433, stesse ore ma rivoluzionate.

Ciao Circo
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 11:51 am

miria ha scritto:

ma cosa si insegnerà a questi ragazzi allora........

Ottima domanda...
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griet



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 12:01 pm

Giusto per farmi del male, di ulteriori tagli alla A061 storia della dell'arte si sa qualcosa? noi siamo già in braghe di tela...
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spang



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 12:12 pm

gugu ha scritto:
spang ha scritto:
Per molte classi di concorso delle scuole secondarie di 2° grado (A036, A037, A050, ecc.) la maggior parte dei tagli entreranno a regime il prox anno, in quanto la legge 133 prevede una forte riduzione o accorpamento di orari a paritre dal triennio, nelle scuole superiori. In questi due anni abbiamo assistito solo ad una minima parte degli effetti della riforma Gelmini.


Potresti, normative e tabelle alla mano, illustrare questi tagli? Ad esempio mi risulta che la A050 passerà dall'attuale 4 4 4 4 4 a 4 4 4 4 4...

La A037 da 3 3 3 a 3 3 3 per filosofia, da 2 2 2 a 2 2 2 o 3 3 3 a 3 3 3 per storia...

Ti porto l'esempio della a 036. L'indirizzo sociopsicopedagogico è stato sostitutio dall'indirizzo delle scienze umane, mentre l'indirizzo delle scienze sociali è stato sostituito dal liceo delle scienze umane ad indirizzo economico.
L'indirizzo delle scienze umane (nuova riforma) prevede il seguente orario: scienze umane 5 5 5, filosofia 3 3 3 (l'insegnamento di questa materia sarà sottratto ai docenti della a 036).
L'indirizzo socio-psico pedagogico (ante riforma) prevedeva il seguente orario: pedagogia 3 3 3, psicologia 2 2, sociologia 2 2, metodologia 2 (nella classe V), filosofia 3 3 3.
L'indirizzo delle scienze umane indirizzo socio economico (nuova riforma) prevede il seguente orario: scienze umane 3 3 3, filosofia 2 2 2.
L'indirizzo delle scienze sociali (ante riforma) prevedeva il seguente orario: scienze sociali 5 5 5, compresenza 1 1 1, filosofia 3 3 3.
Inoltre la A036 subirà tagli pesanti anche nei tecnici e nei professionali.
Dei miei amici che insegnano da 10 anni materie di indirizzo nell'istituto tecnico nautico, l'anno prossimo non avranno più la cattedra e rimarranno a casa a causa dell'accorpamento degli indirizzi negli sitituti tecnici.
Altri miei amici che insegnavano musica nel socipsicopedagogico rimarrano a casa, in quanto musica come materia nei licei delle scienze umane è stata totalmente abolita..
Considerate poi l'accorpamento delle classi di concorso che avverrà sicuramente entro il prox anno.
I tagli non sono assolutamente finiti le lacrime e sangue arriveranno dal prox anno.
Invito ogni docente ad analizzare la propria situazione inerente alla rispettva classe di concorso.
Io sono davvero deluso ed amareggiato.
Tutti questi tagli ricadranno poi sul sostegno in quanto gli esuberi saranno indirizzati nel sostegno. In Piemonte si parla già di corsi di specializzazione per il sostegno per gli insegnanti in esubero.
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 12:14 pm

Vetranione81 ha scritto:
Per esempio la 051. Partiamo con ordine
1) liceo classico: le ore di italiano passano da 5 5 4 4 4 a 4 4 4 4 4, mentre storia e geografia da 4 4 passa a 3 3 nel biennio.

La A051 nel Liceo classico sta su Italiano e Latino nel triennio, che non hanno perso nulla; le ore di Italiano, storia e geografia che sono state ridotte riguardano il biennio, finora riservato alla A052, ma qui ormai i tagli sono stati fatti perché la riforma (per il biennio) è a pieno regime.
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Vetranione81



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 12:23 pm

Il biennio del classico da due anni è accessibile anche alla 51, visti gli esuberi di questa classe. La riforma Gelmini ha dato questa possibilità e conosco colleghi che stanno insegnando al ginnasio con la 51. C'è pure una class action da parte della 52 per ristabilire solo 52 al ginnasio a conferma di quanto detto da me sopra. ;-)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:00 pm

Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).
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Vetranione81



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:10 pm

Se la vogliamo vedere così la riforma, va bene. Ma non credo che una buona riforma si veda dal: tolgo al prof che insegna la materia A per dare al prof che insegna la materia B. Non credi gugu? Posso capire la semplificazione degli indirizzi nella secondaria di secondo grado ma il taglio ore di netto di alcune materie solo per 'fare cassa' no!! Voglio sorvolare sul campanilismo del proteggere il mio ambito ma ritengo che la scuola non migliori, ad esempio, facendo stare meno i ragazzi in aula, anzi...! Ma la disquisizione potrebbe continuare a lungo. Quindi buon pranzo della domenica a tutti :-P
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:15 pm

Vetranione81 ha scritto:
Se la vogliamo vedere così la riforma, va bene. Ma non credo che una buona riforma si veda dal: tolgo al prof che insegna la materia A per dare al prof che insegna la materia B. Non credi gugu? Posso capire la semplificazione degli indirizzi nella secondaria di secondo grado ma il taglio ore di netto di alcune materie solo per 'fare cassa' no!! Voglio sorvolare sul campanilismo del proteggere il mio ambito ma ritengo che la scuola non migliori, ad esempio, facendo stare meno i ragazzi in aula, anzi...! Ma la disquisizione potrebbe continuare a lungo. Quindi buon pranzo della domenica a tutti :-P


Non c'è cassa se il numero delle ore è lo stesso. Quindi nemmeno una disquisizione.
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viola7



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:18 pm

Mio DIo...Cosa mi dite invece circa sostegno infanzia e sostegno primaria...anche noi ulteriormente "tagliati" anche il prox anno?
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spang



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:27 pm

gugu ha scritto:
Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

Caro Gugu penso che in un forum ognuno di noi possa liberamente sottolineare che per molte classi di concorso a causa di come li chiami tu "cambiamenti orari" l'anno prossimo ci saranno un sacco di esuberi. Di conseguenza gli insegnanti appartenenti a alle classi di concorso in esubero dal prossimo anno, nonostante i sacrifici che hanno fatto sostenendo ssis corsi di perfezionamento ecc., non lavoreranno più nella scuola e si dovranno trovare un altro lavoro.
Non si parla solo della a 036 e della a 051 ma di molte classi di concorso, ripeto è indispensabile che ognuno analizzi analiticamente i cambiamenti che nel triennio ci saranno per le proprie classi di concorso.
Volevo sottolineare inoltre che gli esuberi causati da come li chiami tu "cambiamenti orari" interesseranno tutti gli abilitati nel sostegno, visto che molti docenti che perderanno il posto saranno dirottati nel sostegno, dopo aver seguito un corso di aggiornamento per poter lavorare nel sostegno.
Risultato finale: meno posti di sostegno per i docenti iscritti in GAE (perdita di posti di lavoro), niente posti per coloro che sfortunatamente hanno le abilitazioni in quelle classi di concorso che verranno letterarmente devastate a partire dal prossimo anno (perdita posti di lavoro).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:31 pm

spang ha scritto:
gugu ha scritto:
Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

Caro Gugu penso che in un forum ognuno di noi possa liberamente sottolineare che per molte classi di concorso a causa di come li chiami tu "cambiamenti orari" l'anno prossimo ci saranno un sacco di esuberi. Di conseguenza gli insegnanti appartenenti a alle classi di concorso in esubero dal prossimo anno, nonostante i sacrifici che hanno fatto sostenendo ssis corsi di perfezionamento ecc., non lavoreranno più nella scuola e si dovranno trovare un altro lavoro. Sì, si diceva anche quest'anno. Ora attendiamo le cifre.
Non si parla solo della a 036 e della a 051 ma di molte classi di concorso (quali?), ripeto è indispensabile che ognuno analizzi analiticamente i cambiamenti che nel triennio ci saranno per le proprie classi di concorso.
Volevo sottolineare inoltre che gli esuberi causati da come li chiami tu "cambiamenti orari" interesseranno tutti gli abilitati nel sostegno, visto che molti docenti che perderanno il posto saranno dirottati nel sostegno, dopo aver seguito un corso di aggiornamento per poter lavorare nel sostegno. Non li chiamo io ma il Miur.
Risultato finale: meno posti di sostegno per i docenti iscritti in GAE (perdita di posti di lavoro), niente posti per coloro che sfortunatamente hanno le abilitazioni in quelle classi di concorso che verranno letterarmente devastate a partire dal prossimo anno (perdita posti di lavoro). Il sostegno è in grado di sostenere esuberi che comunque sul SOS non andranno, basta vedere il caso di Torino. Perchè i posti si perderebbero dal prossimo anno, dopo 3 di tagli? Non è che torni a pensare alla tua cdc?
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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:41 pm

Gugu rispondi almeno tu alla mia domanda grazie
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:43 pm

viola7 ha scritto:
Gugu rispondi almeno tu alla mia domanda grazie

Non è previsto alcun taglio. In realtà nell'infanzia nessun taglio è stato fatto nemmeno in questi anni.
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spang



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 1:52 pm

gugu ha scritto:
spang ha scritto:
gugu ha scritto:
Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

Caro Gugu penso che in un forum ognuno di noi possa liberamente sottolineare che per molte classi di concorso a causa di come li chiami tu "cambiamenti orari" l'anno prossimo ci saranno un sacco di esuberi. Di conseguenza gli insegnanti appartenenti a alle classi di concorso in esubero dal prossimo anno, nonostante i sacrifici che hanno fatto sostenendo ssis corsi di perfezionamento ecc., non lavoreranno più nella scuola e si dovranno trovare un altro lavoro. Sì, si diceva anche quest'anno. Ora attendiamo le cifre.
Non si parla solo della a 036 e della a 051 ma di molte classi di concorso (quali?), ripeto è indispensabile che ognuno analizzi analiticamente i cambiamenti che nel triennio ci saranno per le proprie classi di concorso.
Volevo sottolineare inoltre che gli esuberi causati da come li chiami tu "cambiamenti orari" interesseranno tutti gli abilitati nel sostegno, visto che molti docenti che perderanno il posto saranno dirottati nel sostegno, dopo aver seguito un corso di aggiornamento per poter lavorare nel sostegno. Non li chiamo io ma il Miur.
Risultato finale: meno posti di sostegno per i docenti iscritti in GAE (perdita di posti di lavoro), niente posti per coloro che sfortunatamente hanno le abilitazioni in quelle classi di concorso che verranno letterarmente devastate a partire dal prossimo anno (perdita posti di lavoro). Il sostegno è in grado di sostenere esuberi che comunque sul SOS non andranno, basta vedere il caso di Torino. Perchè i posti si perderebbero dal prossimo anno, dopo 3 di tagli? Non è che torni a pensare alla tua cdc?
Ti ripeto che oltre alla a 036 e alla a051 c'è anche musica, arte, vari laboratori, e molte materie tecniche negli inidirzzi dei tecnici es. nautica ed aereonautica. Non conosco analiticamente la situazione di tutte le cdc pertanto invito tutti i docenti ad analizzare la situazione della propria cdc.
Il Miur la riforma non l'ha mai chiamata riforma di tagli, quindi è importante saper leggere tra le righe riguardo ai termini usati dal Miur.
Visto che citi il caso di Torino ti vorrei dire che se i docenti in esubero avvessero seguito un corso di specializzazione per il sostegno (che sarà attivato per gli esuberi nellle cdc) a quest'ora non avrebbero esaurito l'ad02 e l'ad03 ma avrebbero chiamato fino a 75 punti circa per entrambe le cdc e tutti i posti di sostegno (più di 50) che sono stati attribuiti agli specializzati sos inseriti nelle gae sarebbero andati ai prof in esubero che avrebbero seguito un corso per specializzarsi (questo succederà il prox anno).
Inoltre riguardo al fatto che il sistema abbia retto per tre anni (secondo te visto che in questi tre anni molti miei colleghi che prima lavoravano ora nn lavorano più) ti voglio dire: che visto che ha retto per tre anni potrebbe reggere esuberi per altri tre anni?
Se pensassi alla mia classe di concorso che problema ci sarebbe, dopo aver fatto tanti anni di sacrifici potrei esprimere la mia amarezza ed il mio dispiacere sapendo che da un momento all'altro dovrei abbandonare una professione che mi appaga e a cui tengo profondamente.
Auguro a tutti una buona domenica.....
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Vetranione81



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 2:04 pm

Gugu fai cassa nel momento in cui fai la riforma a costo zero e non investi nella scuola. Non si può ragionare sul togliere lì per rimettere lì. Aiutaci tu a capire allora quali sono i punti forti di questa riforma! Non sono un collega che rifiuta a prescindere il contraddittorio.
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viola7



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MessaggioOggetto: Re: Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.   Dom Ott 16, 2011 2:20 pm

grazie gugu
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