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 diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?

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pepe



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MessaggioOggetto: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Mer Nov 02, 2011 12:59 pm

E' stata chiarita la questione se le ore di materia alternativa, con contratto in cui compare la tua cdc, diano punteggio agli abilitati chiamati da GI di I fascia all'atto dell'ultimo aggiornamento delle GAE oppure no?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Mer Nov 02, 2011 1:11 pm

pepe ha scritto:
E' stata chiarita la questione se le ore di materia alternativa, con contratto in cui compare la tua cdc, diano punteggio agli abilitati chiamati da GI di I fascia all'atto dell'ultimo aggiornamento delle GAE oppure no?

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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Dom Nov 20, 2011 5:16 am

no, non è stato chiarito, ma ci stiamo lavorando
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Dom Nov 20, 2011 2:32 pm

lallaorizzonte ha scritto:
no, non è stato chiarito, ma ci stiamo lavorando

grazie, Lalla! speriamo che la cosa si chiarisca, perché in questi anni ci sono persone nelle Gae che hanno autocertificato di aver fatto punteggio, su consiglio degli stessi sindacati, sulla propria classe di concorso con servizio svolto su alternativa. All'Usp di Bologna mi hanno detto che tali situazioni possono essere sanate solo nel momento in cui vengano fatti dei controlli incrociati...
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 5:53 pm

Siccome "materia alternativa a IRC" ha lo stesso statuto di "IRC" e cioè "materia facoltativa"; e siccome l'insegnamento IRC dà punteggio per le Graduatorie di Istituto sulla propria classe di concorso; il servizio su materia alternativa dovrebbe poter essere caricato sulle G.I. nella propria classe di concorso. Non avviene così? Di quali controlli incrociati si parla, non vale l'autocertificazione nel modulo G.I. come per qualsiasi altro servizio nella Scuola?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 5:59 pm

LucaPS ha scritto:
Siccome "materia alternativa a IRC" ha lo stesso statuto di "IRC" e cioè "materia facoltativa"; e siccome l'insegnamento IRC dà punteggio per le Graduatorie di Istituto sulla propria classe di concorso; il servizio su materia alternativa dovrebbe poter essere caricato sulle G.I. nella propria classe di concorso. Non avviene così? Di quali controlli incrociati si parla, non vale l'autocertificazione nel modulo G.I. come per qualsiasi altro servizio nella Scuola?


A me non risulta che il servizio IRC venga valutato come "qualsiasi cdc".
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 6:04 pm

LucaPS ha scritto:
Siccome "materia alternativa a IRC" ha lo stesso statuto di "IRC" e cioè "materia facoltativa"; e siccome l'insegnamento IRC dà punteggio per le Graduatorie di Istituto sulla propria classe di concorso; il servizio su materia alternativa dovrebbe poter essere caricato sulle G.I. nella propria classe di concorso. Non avviene così? Di quali controlli incrociati si parla, non vale l'autocertificazione nel modulo G.I. come per qualsiasi altro servizio nella Scuola?

Il ministero non è di questo avviso .

Faq del 2007 - MIUR

Sono valutabili ai sensi della Tabella (Allegato 2 al DDG) i servizi prestati per
l’insegnamento della Religione cattolica o in materie alternative al predetto
insegnamento?

R.: No, ai sensi della Tabella approvata con D.M. n. 27 del 15.3.2007 (Allegato 2 al DDG) sono
valutabili esclusivamente i servizi di insegnamento corrispondenti a posti di insegnamento e
classi di concorso per i quali sono costituite le correlate graduatorie ad esaurimento.


Io e altri colleghi sindacalisti non siamo d'accordo. Stiamo cercando di far cambiare idea al miur. Non escludo la possibilità di contenziosi da parte dei docenti.

Questa una risposta, del tutto condivisibile, di Antimo di Geronimo (gilda - italia oggi) sulla questione.


In via preliminare va chiarito che il presupposto necessario ai fini dell’attribuzione del punteggio nelle graduatorie a esaurimento è costituito dal previo versamento dei contributi previdenziali. Ciò avverrà regolarmente perché, oltre tutto, la retribuzione per l’incarico di supplenza in parola sarà retribuito direttamente dal Ministro dell’economia per il tramite della competente direzione provinciale dei servizi vari. Non di meno, il docente interessato sarà stato individuato dall’istituzione scolastica quale avente titolo alla supplenza, per il tramite dello scorrimento incrociato delle graduatorie delle varie classi di concorso in vigore presso l’istituzione scolastica medesima. Ciò posto, nel contratto individuale di lavoro dovrà essere indicata la classe di concorso della graduatoria di appartenenza e, quindi, il relativo servizio avrà valore nella classe di concorso ivi indicata. Giova ricordare, peraltro, che la prestazione di insegnamento è infungibile e ciò determina la stretta rispondenza tra la natura del servizio prestato e la maturazione del punteggio nella medesima classe di concorso ove tale servizio è stato effettivamente prestato. Conseguentemente la causa prestazione del contratto sarà individuata nell’attività alternativa alla religione cattolica, ma l’oggetto sarà costituito dall’attività di insegnamento relativa alla classe di concorso di appartenenza della docente. Di qui la spendibilità del relativo servizio ai fini del punteggio nelle graduatorie. Diversamente opinando si verificherebbe una ingiusta disparità di trattamento tra servizi equiparabili, come tale suscettibile di risarcimento.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 6:05 pm

gugu ha scritto:
LucaPS ha scritto:
Siccome "materia alternativa a IRC" ha lo stesso statuto di "IRC" e cioè "materia facoltativa"; e siccome l'insegnamento IRC dà punteggio per le Graduatorie di Istituto sulla propria classe di concorso; il servizio su materia alternativa dovrebbe poter essere caricato sulle G.I. nella propria classe di concorso. Non avviene così? Di quali controlli incrociati si parla, non vale l'autocertificazione nel modulo G.I. come per qualsiasi altro servizio nella Scuola?


A me non risulta che il servizio IRC venga valutato come "qualsiasi cdc".

Infatti. Ma l'alternativa dev'essere valutata, perché si è comunque reclutati dalle Graduatorie e per la propria classe di concorso.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 6:14 pm

" ...esclusivamente i servizi di insegnamento corrispondenti a posti di insegnamento e nclassi di concorso per i quali sono costituite le correlate graduatorie ad esaurimento"

Ciò che consiglio ai docenti, ma anche alle scuole, è quello di far comparire nel contratto la classe di concorso per cui si è stati interpellati, che è poi, come dice Antimo, l'oggetto dell'insegnamento che si andrà ad effettuare. In quel caso il contratto è a tutti gli effetti sulla propria classe di concorso, anche se poi l'attività sarà "alternativa" e io andrò per quelle ore ad insegnare italiano (per. es. A043) anche se il posto non è propriamente per l'A043.
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grazialr



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 6:18 pm

e in questo caso Paolo il punteggio è 12 o 6?
anche X le GI?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Dic 31, 2011 6:29 pm

A me risulta che le supplenze di religione valgono nelle GI come punteggio aspecifico, da caricare nella propria classe di concorso, ma non vale nelle GAE, con la motivazione del Tar che afferma che "la nomina su Religione è stata conseguita conseguita in forza di un atto unilaterale di un'autorità esterna all'ordinamento istituzionale dell'istruzione pubblica".
A questo punto, se accogliamo questa motivazione del Tar, il servizio IRC non dovrebbe valere neanche come servizio aspecifico per GI, secondo me. E, parimenti, se accogliamo la motivazione del Tar, come dice Paolo1974, il servizio su attività alternativa dovrebbe valere come servizio specifico sia per GI che per GAE.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Dom Gen 08, 2012 8:42 am

nelle GI di II e III fascia vale come servizio non specifico

"Il servizio relativo all’insegnamento della religione cattolica o alle attività ad essa alternative è valutato come servizio non specifico" (nota 6)

nelle GaE non viene valutato, i riferimenti normativi sono già stati indicati
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prague



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Lun Gen 09, 2012 6:12 pm

lallaorizzonte ha scritto:
nelle GI di II e III fascia vale come servizio non specifico

"Il servizio relativo all’insegnamento della religione cattolica o alle attività ad essa alternative è valutato come servizio non specifico" (nota 6)

nelle GaE non viene valutato, i riferimenti normativi sono già stati indicati

Cara Lalla, in effetti è così, quindi con un intero anno di alternativa all'IRC si dovrebbero attribuire 6 punti a un GI III fascia.
così è stato il mio caso lo scorso anno (pescata da graduatoria 043).
ma c'è un dubbio che non sono riuscita a sciogliere: si è poi capito se è normale che questi 6 punti vengano dimezzati nelle eventuali altre graduatorie GI? (a me hanno conteggiato 3 punti su 051 e 052).
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Mer Set 05, 2012 2:44 pm

c'è qualche novità a proposito?
A Bologna purtroppo le scuole chiamano da cdc delle Gae, per cui se dici di no per il buon motivo che l'alternativa alla religione non dà punteggio, non ti chiamano più dalla tua cdc per tutto l'anno! Almeno chiamassero da GI... Vi sembra giusto?????
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Mer Set 05, 2012 9:24 pm

Per nulla, ma non conosco la normativa in merito.
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forza
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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Gio Set 06, 2012 12:11 am

pepe ha scritto:
c'è qualche novità a proposito?
A Bologna purtroppo le scuole chiamano da cdc delle Gae, per cui se dici di no per il buon motivo che l'alternativa alla religione non dà punteggio, non ti chiamano più dalla tua cdc per tutto l'anno! Almeno chiamassero da GI... Vi sembra giusto?????
cosa vuol dire che chiamano dalla cdc delle ge?
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michelapiretto



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Mer Set 19, 2012 2:19 pm

Salve!!!

Ci sono nuovi sviluppi sulla questione?

Un liceo di Torino sta chiamando sulla A037 per l'ora alternativa, secondo le segretarie non dà punteggio, ma alcuni sindacati non sono di questo avviso...

vi linko la nota ministeriale (che mi hanno mandato i sindacati)

Nota del 23 marzo 2007

Si trasmette, in allegato, la bozza relativa all’oggetto, “in relazione alla valutabilità del servizio d’insegnamento alternativo a quello della religione cattolica, il Ministero della Pubblica Istruzione – Dipartimento per l’Istruzione – con nota prot. n. 873 del 18 luglio 2006 ha chiarito che la questione deve essere risolta diversamente rispetto ai due sistemi di reclutamento attualmente vigenti.
Nelle graduatorie permanenti si valutano esclusivamente i servizi corrispondenti alle tipologie di insegnamento per cui sono costituite le graduatorie stesse e cioè gli insegnamenti di ordinamento. Per tali graduatorie l’insegnamento alternativo a quello della religione cattolica potrebbe essere valutato solo se riguardasse una materia corrispondente ad una di quelle previste dall’ordinamento in una qualsiasi tipologia di scuola.
Nelle graduatorie di circolo e di istituto , essendo prevista la valutazione, sia pure in modo ridotto, di qualsiasi esperienza di insegnamento generico, l’insegnamento alternativo alla religione cattolica può essere oggetto di valutazione a prescindere da quale sia la materia effettivamente insegnata.”

Voi cosa ne dite?





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michelapiretto



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Ven Set 21, 2012 6:13 pm

La segreteria sta richiamando, ora sostengono che il punteggio c'è ma è dimezzato...
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: diritto al punteggio per docente abilitato su ore di materia alternativa?   Sab Set 22, 2012 3:57 pm

forza ha scritto:
pepe ha scritto:
c'è qualche novità a proposito?
A Bologna purtroppo le scuole chiamano da cdc delle Gae, per cui se dici di no per il buon motivo che l'alternativa alla religione non dà punteggio, non ti chiamano più dalla tua cdc per tutto l'anno! Almeno chiamassero da GI... Vi sembra giusto?????
cosa vuol dire che chiamano dalla cdc delle ge?

Ad esempio nei licei di Bologna, se nessuno di ruolo prende le ore di alternativa, chiamano dalle Gae della 51 dando incarichi fino al 30/6. Tale procedura ogni anno avviene circa ad ottobre/novembre, per cui noi della 51 ci troviamo a dover decidere, soprattutto se non abbiamo preso ore sulla materia, se rinunciare alle ore di alternativa in quanto non danno punteggio e quindi rinunciare ad eventuali altre proposte da Gae, oppure prenderle e non fare punteggio!

Nelle faq ministeriali l'alternativa dà punteggio dimezzato in II e III fascia delle GI, non in I fascia perché è collegata alle Gae, nelle quali non è possibile far valutare tale servizio. Le scuole quando fanno il certificato di servizio scrivono che il servizio è su alternativa, non sulla classe di concorso.
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