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 Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?

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LucaPS



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MessaggioOggetto: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 12:28 pm

“Proprio in questo momento di crisi economica, il sistema paritario costituisce un elemento di novità. Per ogni allievo della scuola statale dell’infanzia lo Stato spende ogni anno 6.116 euro, contro i 584 per allievo che frequenta la scuola paritaria. Nella primaria lo scarto è di 7.366 euro contro 866, nella secondaria di primo grado di 7.688 euro contro 106, nella secondaria di secondo grado di 8.108 euro contro 51 euro”.

(La Stampa, 3-1-2012 http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/inchieste-ed-interviste/dettaglio-articolo/articolo/istruzione-scuola-education-school-educacion-escuela-11293/

Ora io mi chiedo: da dove vengono i soldi per compensare la differenza tra un alunno frequentante la Scuola Statale e un alunno frequentante la Scuola Paritaria, se non vengono dallo Stato? Sono tutte caricate sulle famiglie? Derivano dalla specificità di salario che riguarda gli insegnanti delle Scuole paritarie? Altro?

Non capisco.
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amarcord



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 12:37 pm

Derivano anche dalle famiglie, che pagano le rette (all'anno anche di oltre 2000 euro) e dagli sponsor, tipo le banche. Ecco perché La Stampa afferma questo, ma qualcuno pensa all'insegnamento che ne ricaveranno i ragazzi?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 12:57 pm

Quindi, in pratica il risparmio dello Stato deriva dalle rette (oltre 2000euro) e dalla specificità dei salari degli insegnanti (alcuni dicono, ma non ho esperienza, che il salario è minore?). Sugli sponsor (tipo le banche), come dici tu, sto pensando (per esempio, nel caso delle Scuole Cattoliche (la quasi totalità in Italia), che hanno una grande tradizione ideologica e pedagogica, pensiamo a quelle afferenti agli Ordini religiosi) quale sia il ritorno che hanno le banche o altri sponsor.

Non ho mai saputo con certezza qual è il salario da contratto di un insegnante nella Scuola Paritaria o Parificata.

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amarcord



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 1:02 pm

LucaPS ha scritto:

Non ho mai saputo con certezza qual è il salario da contratto di un insegnante nella Scuola Paritaria o Parificata.


Mi spiace, ma non posso aiutarti, non ho nessuno che mi presenti ad un preside di paritaria
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 1:09 pm

Quindi, in pratica, se passasse la linea politica di alcune parti politiche (dare un contributo economico sostanzioso alle famiglie per l'iscrizione alla Scuola privata), l'articolo di oggi de "La Stampa" non corrisponderebbe più alla realtà e dovrebbe cambiare titolo, perchè allora non ci sarebbe più tutto questo risparmio per lo Stato.



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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 2:45 pm

Ci sono anche altri fattori: le scuole private riducono al massimo le malattie e le maternità, spesso hanno personale religioso che non viene retribuito, non pagano i corsi di recupero e le ore eccedenti...
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 2:48 pm

LucaPS ha scritto:
Non ho mai saputo con certezza qual è il salario da contratto di un insegnante nella Scuola Paritaria o Parificata.
Ci sono contratti diversi, ma tutti prevedono un pagamento inferiore a quello che spetta nella statale. In compenso dopo un anno fanno un contratto a tempo indeterminato e ti pagano dodici mesi; però se calano le iscrizioni e non ci sono più le ore ti licenziano senza nessuna tutela.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 3:10 pm

Grazie Dec, di avere aggiunto dei tasselli che mi hanno fatto capure meglio la situazione.

Tuttavia, il personale religioso impegato nelle Scuole Paritarie, adesso - con la crisi delle vocazioni - è significativamente diminuito, quindi il ricorso a personale laico è la maggioranza.

Quindi, se ho capito bene dalle misure che hai elencato, il funzionamento delle scuole paritarie a maggioranza cattolica si ispira ad un liberismo marcato. E la cosa appare paradossale, se si pensa che la "parte datoriale o reclutante" è la stessa (o esattamente la stessa, nel caso di Scuole cattoliche nelle Curie diocesane) che invece quando assume gli insegnanti nello Stato (insegnanti di religione) concede un trattamento economico non solo maggiore dei colleghi insegnanti nelle Paritarie ma anche maggiore dei colleghi insegnanti delle Statali.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 3:15 pm

> In compenso dopo un anno fanno un contratto a tempo indeterminato e ti pagano dodici mesi
Ok, hanno copiato dall'istituto della "stabilizzazione" dei precari di religione nella Scuola Statale (che hanno la ricostruzionone di carriera dopo quattro anni di supplenza, pur non essendo assunti in ruolo). Ravvedo similitudini.

> però se calano le iscrizioni e non ci sono più le ore ti licenziano senza nessuna tutela
Qui tuttavia non hanno copiato, perchè se calano le iscrizioni per l'insegnamento di religione cattolica nelle Statali ("alunni avvalentisi") è prevista la normativa del 1985 che vieta l'accorpamento-classi nelle ore di IRC, a salvaguardia dell'organico degli IDR.

Due pesi e due misure: si applica il liberismo nel Privato ma si chiede lo statalismo assistenziale nel Pubblico. E, inoltre, il liberismo applicato nel Privato non è liberalismo.
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annaVG



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 3:51 pm

se vi può interessare lo stipendio medio di una docente della primaria paritaria non supera le 500 euro mensili con orario molto superiore a quello statale senza nessun tipo di garanzia come diceva Dec parecchie colleghe prendono solo il punteggio e nemmeno le spese pur di salire in grad!!!!
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 4:07 pm

Non voglio credere a quello che afferma AnnaVG.

Una domanda AnnaVG: nella Scuola Paritaria gli insegnanti di religione (che, come sappiamo, nella Scuola Statale hanno un salario aumentato di 300-400euro di media mensile in più rispetto ai colleghi di materia -, quando non sono religiosi, quale salario anno?
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annaVG



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 4:16 pm

credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 4:26 pm

> le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento
Mi piacerebbe sapere cosa ne penso il sindacato degli insegnanti di religione Snadir, a questo riguardo. Sia dal punto di vista istituzionale-formale ma anche dal punto di vista etico e cristiano
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 5:07 pm

annaVG ha scritto:
credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento

io conosco docenti che hanno nella scuola paritaria lo stesso stipendio della statale.

diciamo che un discorso così non porta a molto
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annaVG



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 6:30 pm

cara Lalla nella mia zona sono moltissime le scuole paritarie che tuttora danno quello stipendio !!! certo ci sono alcune con utenza più numerosa che pagano di più ma sono "mosche bianche" con personale reclutato tra conoscenti e amici a tempo indeterminato purtroppo è una realta brutta ma veritiera!!!!
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sconcertato



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 6:57 pm

Credo che dipenda dalle regioni,poi dalla provincia ed infine dal tipo di istituto.

Comunque per alcuni amici che hanno avuto questa esperienza è stato cosi': ti danno la busta paga regolare per regolarizzare la pratica ma non ti danno nulla realmente e ti versano solo i contributi (qualcuno ti da pochi spiccioli ma solo dopo molti anni di lavoro con loro). Il tuo guadagno sarà il punteggio annuale da spendere nelle graduatorie statali. Peccato poi che a fine anno dovrai pagare le tasse sul lordo guadagnato solo sulla carta.
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maestra Giusy



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 7:03 pm

sconcertato ha scritto:
Credo che dipenda dalle regioni,poi dalla provincia ed infine dal tipo di istituto.

Comunque per alcuni amici che hanno avuto questa esperienza è stato cosi': ti danno la busta paga regolare per regolarizzare la pratica ma non ti danno nulla realmente e ti versano solo i contributi (qualcuno ti da pochi spiccioli ma solo dopo molti anni di lavoro con loro). Il tuo guadagno sarà il punteggio annuale da spendere nelle graduatorie statali. Peccato poi che a fine anno dovrai pagare le tasse sul lordo guadagnato solo sulla carta.
Confermo in pieno tutto ciò che hai detto, sono 6 anni che lavoro in una scuola primaria paritaria, ne ho girate tante ma dalle mie parti è sempre la stessa storia, mi pagano una miseria e poi mi tocca pagare le tasse...lavoro quasi 9 ore al giorno e mi sento dire che mi fanno pure un piacere xrchè non lì non ci sono graduatorie..
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Mar Gen 03, 2012 7:37 pm

> xrchè lì non ci sono graduatorie
Eh lo so, c'è il ricatto. La faccenda è molto penosa e per nulla etica. Nessuno solleva veramente il problema, anzi, c'è quasi reticenza a parlarne. Nemmeno le Scuole Paritarie serie e virtuose - come quelle che cita Lalla - hanno interesse, paradossalmente, ha sollevare la questione, che andrebbe tutta a favore della categoria. Come sapete infatti non ho nulla contro le Scuole Paritarie dal punto di vista ideologico ed educativo (e ritengo la pedagogia cristiana uno dei pilastri dell'educazione, che ha contribuito a formare le radici cristiane dell'Europa) ma dal punto di vista economico-sociale ed umano/cristiano c'è un vulnus enorme.
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uomonerissimo



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 4:41 am

lallaorizzonte ha scritto:
annaVG ha scritto:
credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento

io conosco docenti che hanno nella scuola paritaria lo stesso stipendio della statale.

diciamo che un discorso così non porta a molto

Si. è vero, ed io conosco anche insegnanti che vanno a scuola volando sulla propria scopa da strega, ma non hanno mai preso il brevetto da pilota di scope volanti. (ironizzo)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 9:01 am

uomonerissimo ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
annaVG ha scritto:
credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento

io conosco docenti che hanno nella scuola paritaria lo stesso stipendio della statale.

diciamo che un discorso così non porta a molto

Si. è vero, ed io conosco anche insegnanti che vanno a scuola volando sulla propria scopa da strega, ma non hanno mai preso il brevetto da pilota di scope volanti. (ironizzo)

Le situazioni, come dice Lalla, possono essere diverse. Ci sono anche persone che hanno rifiutato il ruolo nella statale per rimanere nella paritaria. Quello che fanno un normale contratto AGIDAE (scuole cattoliche) ormai hanno pochissima differenza di stipendio con la statale visto che il nostro stipendio sarà fermo per anni mentre per contrattazione quello della paritaria aumenta di anno in anno.
Poi ovvio che se torniamo alla solita storia che fanno il contratto e non pagano, ecc. non ne usciamo più.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 11:50 am

Ok, Gugu. Allora, a fronte di quello che dici (stipendi Agidae di poco inferiori a quelli della Statale), ripongo la questione iniziale, che a questo punto rimane inspiegabile, se affermiamo la tesi che tu e molti affermano.

La puoi rileggere ad inizio thread ma la ripongo. Per ogni allievo della scuola statale dell’infanzia lo Stato spende ogni anno 6.116 euro, contro i 584 per allievo che frequenta la scuola paritaria. Nella primaria lo scarto è di 7.366 euro contro 866, nella secondaria di primo grado di 7.688 euro contro 106, nella secondaria di secondo grado di 8.108 euro contro 51 euro”.

Ora io mi chiedo: da dove vengono i soldi per compensare la differenza tra 51e e 8100e, se non viene pagata dallo Stato?

1) Le rette delle famiglie abbienti?
2) Diversità di trattamento economico degli insegnanti?
3) Sponsor delle banche?
4) Altre modalità?

E, inoltre, nel caso passi il contributo Statale direttamente alle famiglie (quella che viene chiamata “libertà di formazione”) affinchè non solo le famiglie abbienti possano avvalersi della formazione impartita nelle Scuole Paritarie, si innescherebbe un meccanismo del “gatto che si morde la coda” perché lo Stato allora spenderebbe per l’alunno della Scuola Paritaria tanto quanto – o poco meno – spende per l’alunno della Scuola Statale?

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 2:28 pm

Penso tu sappia che le rette della paritarie sono alquanto elevate. Mi pare un paio d'anni fa era stato proprio trasmesso un documentario sulla differenze fra pubblica (pochi servizi) e privata (tanti servizi) dove si evinceva chiaramente che le rette di alcune scuole d'élite sfioravano o superavano cifre a quattro zeri e gli iscritti erano particolarmente numerosi. Non so se poi siano presenti altre agevolazioni, ma sulle rette di certo il peso della retta fa da contrappeso alla spesa statale della pubblica.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 3:05 pm

Ti riferisci anche alle Scuole dell'Infanzia? Si dice sempre che le Scuole dell'infanzia sono necessarie perchè sopperiscono il Sistema statale che non riesce ad organizzare il Servizio. Non mi pare che le Scuole private dell'infanzia abbiano rette così elevate: nella mia Parrocchia c'è una scuola dell'infanzia e una elementare - entrambe parrocchiali - e non ci sono rette elevate. Però il personale, lo so per esperienza diretta, non ha lo stesso salario che il personale della Scuola pubblica.
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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 3:16 pm

LucaPS ha scritto:
Ti riferisci anche alle Scuole dell'Infanzia? Si dice sempre che le Scuole dell'infanzia sono necessarie perchè sopperiscono il Sistema statale che non riesce ad organizzare il Servizio. Non mi pare che le Scuole private dell'infanzia abbiano rette così elevate: nella mia Parrocchia c'è una scuola dell'infanzia e una elementare - entrambe parrocchiali - e non ci sono rette elevate. Però il personale, lo so per esperienza diretta, non ha lo stesso salario che il personale della Scuola pubblica.

In alcune province, le scuole dell'infanzia non pagano, in altre si, dipende...
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MessaggioOggetto: Re: Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?   Dom Gen 08, 2012 3:17 pm

Poi ci sono le scuole dell'infanzia comunali che sono paritarie ma pagano...
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