Qual è il meccanismo delle Scuole Paritarie?

Promemoria primo messaggio :

“Proprio in questo momento di crisi economica, il sistema paritario costituisce un elemento di novità. Per ogni allievo della scuola statale dell’infanzia lo Stato spende ogni anno 6.116 euro, contro i 584 per allievo che frequenta la scuola paritaria. Nella primaria lo scarto è di 7.366 euro contro 866, nella secondaria di primo grado di 7.688 euro contro 106, nella secondaria di secondo grado di 8.108 euro contro 51 euro”.

(La Stampa, 3-1-2012 http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/inchieste-ed-interviste/dettaglio-articolo/articolo/istruzione-scuola-education-school-educacion-escuela-11293/

Ora io mi chiedo: da dove vengono i soldi per compensare la differenza tra un alunno frequentante la Scuola Statale e un alunno frequentante la Scuola Paritaria, se non vengono dallo Stato? Sono tutte caricate sulle famiglie? Derivano dalla specificità di salario che riguarda gli insegnanti delle Scuole paritarie? Altro?

Non capisco.

Credo che dipenda dalle regioni,poi dalla provincia ed infine dal tipo di istituto.

Comunque per alcuni amici che hanno avuto questa esperienza è stato cosi': ti danno la busta paga regolare per regolarizzare la pratica ma non ti danno nulla realmente e ti versano solo i contributi (qualcuno ti da pochi spiccioli ma solo dopo molti anni di lavoro con loro). Il tuo guadagno sarà il punteggio annuale da spendere nelle graduatorie statali. Peccato poi che a fine anno dovrai pagare le tasse sul lordo guadagnato solo sulla carta.

sconcertato ha scritto:Credo che dipenda dalle regioni,poi dalla provincia ed infine dal tipo di istituto.

Comunque per alcuni amici che hanno avuto questa esperienza è stato cosi': ti danno la busta paga regolare per regolarizzare la pratica ma non ti danno nulla realmente e ti versano solo i contributi (qualcuno ti da pochi spiccioli ma solo dopo molti anni di lavoro con loro). Il tuo guadagno sarà il punteggio annuale da spendere nelle graduatorie statali. Peccato poi che a fine anno dovrai pagare le tasse sul lordo guadagnato solo sulla carta.

Confermo in pieno tutto ciò che hai detto, sono 6 anni che lavoro in una scuola primaria paritaria, ne ho girate tante ma dalle mie parti è sempre la stessa storia, mi pagano una miseria e poi mi tocca pagare le tasse...lavoro quasi 9 ore al giorno e mi sento dire che mi fanno pure un piacere xrchè non lì non ci sono graduatorie..

> xrchè lì non ci sono graduatorie
Eh lo so, c'è il ricatto. La faccenda è molto penosa e per nulla etica. Nessuno solleva veramente il problema, anzi, c'è quasi reticenza a parlarne. Nemmeno le Scuole Paritarie serie e virtuose - come quelle che cita Lalla - hanno interesse, paradossalmente, ha sollevare la questione, che andrebbe tutta a favore della categoria. Come sapete infatti non ho nulla contro le Scuole Paritarie dal punto di vista ideologico ed educativo (e ritengo la pedagogia cristiana uno dei pilastri dell'educazione, che ha contribuito a formare le radici cristiane dell'Europa) ma dal punto di vista economico-sociale ed umano/cristiano c'è un vulnus enorme.

lallaorizzonte ha scritto:

annaVG ha scritto:credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento

io conosco docenti che hanno nella scuola paritaria lo stesso stipendio della statale.

diciamo che un discorso così non porta a molto

Si. è vero, ed io conosco anche insegnanti che vanno a scuola volando sulla propria scopa da strega, ma non hanno mai preso il brevetto da pilota di scope volanti. (ironizzo)

uomonerissimo ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

annaVG ha scritto:credici è tutto vero ne ho patito personalmente per alcuni anni poi ho deciso di lasciare dimettendomi e perdendo anche la disoccupazione! le colleghe di religione laiche avevano nelle scuole che conoscevo lo stesso mio trattamento

io conosco docenti che hanno nella scuola paritaria lo stesso stipendio della statale.

diciamo che un discorso così non porta a molto

Si. è vero, ed io conosco anche insegnanti che vanno a scuola volando sulla propria scopa da strega, ma non hanno mai preso il brevetto da pilota di scope volanti. (ironizzo)

Le situazioni, come dice Lalla, possono essere diverse. Ci sono anche persone che hanno rifiutato il ruolo nella statale per rimanere nella paritaria. Quello che fanno un normale contratto AGIDAE (scuole cattoliche) ormai hanno pochissima differenza di stipendio con la statale visto che il nostro stipendio sarà fermo per anni mentre per contrattazione quello della paritaria aumenta di anno in anno.
Poi ovvio che se torniamo alla solita storia che fanno il contratto e non pagano, ecc. non ne usciamo più.

Ok, Gugu. Allora, a fronte di quello che dici (stipendi Agidae di poco inferiori a quelli della Statale), ripongo la questione iniziale, che a questo punto rimane inspiegabile, se affermiamo la tesi che tu e molti affermano.

La puoi rileggere ad inizio thread ma la ripongo. Per ogni allievo della scuola statale dell’infanzia lo Stato spende ogni anno 6.116 euro, contro i 584 per allievo che frequenta la scuola paritaria. Nella primaria lo scarto è di 7.366 euro contro 866, nella secondaria di primo grado di 7.688 euro contro 106, nella secondaria di secondo grado di 8.108 euro contro 51 euro”.

Ora io mi chiedo: da dove vengono i soldi per compensare la differenza tra 51e e 8100e, se non viene pagata dallo Stato?

1) Le rette delle famiglie abbienti?
2) Diversità di trattamento economico degli insegnanti?
3) Sponsor delle banche?
4) Altre modalità?

E, inoltre, nel caso passi il contributo Statale direttamente alle famiglie (quella che viene chiamata “libertà di formazione”) affinchè non solo le famiglie abbienti possano avvalersi della formazione impartita nelle Scuole Paritarie, si innescherebbe un meccanismo del “gatto che si morde la coda” perché lo Stato allora spenderebbe per l’alunno della Scuola Paritaria tanto quanto – o poco meno – spende per l’alunno della Scuola Statale?

Penso tu sappia che le rette della paritarie sono alquanto elevate. Mi pare un paio d'anni fa era stato proprio trasmesso un documentario sulla differenze fra pubblica (pochi servizi) e privata (tanti servizi) dove si evinceva chiaramente che le rette di alcune scuole d'élite sfioravano o superavano cifre a quattro zeri e gli iscritti erano particolarmente numerosi. Non so se poi siano presenti altre agevolazioni, ma sulle rette di certo il peso della retta fa da contrappeso alla spesa statale della pubblica.

Ti riferisci anche alle Scuole dell'Infanzia? Si dice sempre che le Scuole dell'infanzia sono necessarie perchè sopperiscono il Sistema statale che non riesce ad organizzare il Servizio. Non mi pare che le Scuole private dell'infanzia abbiano rette così elevate: nella mia Parrocchia c'è una scuola dell'infanzia e una elementare - entrambe parrocchiali - e non ci sono rette elevate. Però il personale, lo so per esperienza diretta, non ha lo stesso salario che il personale della Scuola pubblica.

LucaPS ha scritto:Ti riferisci anche alle Scuole dell'Infanzia? Si dice sempre che le Scuole dell'infanzia sono necessarie perchè sopperiscono il Sistema statale che non riesce ad organizzare il Servizio. Non mi pare che le Scuole private dell'infanzia abbiano rette così elevate: nella mia Parrocchia c'è una scuola dell'infanzia e una elementare - entrambe parrocchiali - e non ci sono rette elevate. Però il personale, lo so per esperienza diretta, non ha lo stesso salario che il personale della Scuola pubblica.

In alcune province, le scuole dell'infanzia non pagano, in altre si, dipende...

Poi ci sono le scuole dell'infanzia comunali che sono paritarie ma pagano...

Sì, Titifra. In effetti, la questione delle Scuole Paritarie è semplice da capire per i gradi "superiori, medie, elementari" (scuole per famiglie abbienti cioè scuola basata sul censo); per le scuole dell'infanzia - per cui si dice che il Privato supplisce lo Stato ("fa un piacere allo Stato, che non riesce a garantire il servizio") - la situazione si fa complessa e non può essere risolta con l'argomento "rette".

Era soprattutto per queste situazioni che chiedevo il meccanismo per cui un bambino nell'Infanzia Statale costa 7000e e nell'Infanzia privata cosa 500e.

Allego il seguente link

http://aetnascuola.it/component/content/article/8194-le-paritarie-fanno-risparmiare-ovvero-i-conti-truccati-dellagesc

Fabrizio, nella seconda parte della tua risposta "puo essere meno tecnico" e spiegare ("sul fatto che poi i numeri siano precisi ... è impossibile perché il contributo del MIUR è uguale per tutti, mentre quelli regionali, provinciali e comunali evidentemente variano e non di poco. Quello che è certo che se il rapporto non è sempre 1 a 6 mai arriva ad 1 a 1, semmai il divario aumenta").

Le altre parti del tuo intervento le ho capite: in sintesi, ho capito che lo studente paritario costa meno allo Stato perché costa di più alle famiglie e quindi il meccanismo delle Paritarie - anche cattoliche - è un criterio basato sul censo.

Questa affermazione vale anche per le Scuole paritarie dell'Infanzia? Cosa vuoi dire con "non si possono paragonare, in quanto a numero-utenti, le scuole paritarie dell'infanzia con le altre? Vuoi dire che le scuole dell'infanzia sono la maggior parte delle paritarie? E se sì, appunto, mi sembra che le rette delle paritarie dell'infanzia non siano così alte come gli altri ordini di scuole paritarie (mi riferisco - per esperienza diretta - a una scuola dell'infanzia parrocchiale).

Poi tu dici cmq che le rette sono spesso calmierate per tentare di introdurre una certa democraticità all'interno del sistema censitario: e, dunque, questa frase ci riporta al post iniziale. Come viene compensata questa "calmierazione" delle rette? Con la specificità di trattamento economico degli insegnanti delle private? Con sponsor esterni? Con l'ulilizzo - oggi davvero minoritario e quasi ininfluente, causa calo culturale delle vocazioni - di personale religioso? Altro?

Grazie della risposta, Fabrizio.

1) Dal momento che non sono bravo in matematica, ti chiedo come si arriva dai tuoi dati (cosa intendi per "sezioni" delle scuole?) al dato pubblicato dalla Fism secondo cui "per ogni allievo della scuola statale dell’infanzia lo Stato spende ogni anno 6.116 euro, contro i 584 per allievo che frequenta la scuola paritaria".

2) Cosa intendi con la frase "propozione di 1 a 6 come media nazionale"?

3a) Sui tre tipi di Proprietà delle Scuole Paritarie che citi (che è anche la parte datoriale per il personale lavoratore), cosa intendi per "Enti Privati senza fini di lucro"? Le cooperative sociali?
Ad ogni modo, è vero che la Proprietà e la parte datoriale per quasi totalità delle Scuole dell'Infanzia è la Chiesa Cattolica in Italia (Curie diocesane) o per il tramite degli Ordini religiosi), grazie al fatto che la prassi educativa cristiana è un caposaldo di pregio della cultura pedagogica italiana e grazie all'organizzazione economica e socio-istituzionale della Chiesa Cattolica in Italia?

> Con una varietà di storie e di amministrazioni così
> ampia che è impossibile dare un criterio unico per comprendere
> dove caspita riusciamo a prendere i soldi per non dover chiudere.
Io vorrei capire, però. Il nodo - secondo me - sta proprio nel tuo "dove caspita", che sicuramente è indicatore di qualcosa che non si riesce a chiarire. Si dovrebbero uniformare i modelli e le prassi per dare trasparenza alle soluzioni attuale che, se da una parte sicuramente rappresentano una ricchezza creativa di organizzazione e gestione (situazioni virtuose, per nulla paragonabili a situazioni tipo "San Raffaele", ancorchè lo stesso "ricche, varie e creative"), dall'altra questa varietà di storie e di amministrazioni così ampia non permette - come affermi - di comprendere chiaramente il fenomeno, soprattutto nei tempi attuali che sono diversissimi dal recente passato (anche solo di tre anni fa).

Purtroppo le situazioni così ampie e diversificate racchiudono anche moltissimi esempi che abbiamo citato - dalle testimonianze dirette del personale lavoratore - e di cui non andiamo fieri.

Per esempio, chiedo se è vera l'obiezione che taluni fanno riguardo alle recenti dichiarazioni Agesc, riguardo alle differenze tra spesa per alunno che frequenta la scuola statale e alunno della paritaria che - secondo codeste dichiarazioni - generano pe rlo Stato un risparmio sulla spesa complessiva destinata alla scuola di 6.245 milioni di euro all’anno. L'obiezione mossa da alcuni è che le dichiarazioni fanno riferimento al bilancio (parziale) dello Stato e non a quello (complessivo, non formalizzato, ma reale) della Nazione, intesa come insieme di cittadini e di famiglie.

Come dici, le situzioni virtuose che hanno permesso a molte situazioni di sopravvivere stanno scomparendo e per questo, per non arrivare impreparati al momento in cui il volontariato, le vocazioni e la carità non basteranno più - pur sempre confidando nello Spirito - sarebbe utile regolamentare un settore che, altrimenti, avrà problemi.

> Ma dal punto di vista amministrativo ...
> Quanto sono uniformate le scuole statali? Figurati nel "privato".
Quanto sono uniformate le scuole statali dal punto di vista amministrativo??? Tranquillo, forse è l'unico aspetto su cui sono uniformate. Da un anno le Scuole non possono neanche più pagare i compensi accessori perchè il Miur Gelmini - pur dicentesi federalista - ha accentrato tutti i pagamenti (poca fiducia nei D.S.?) e pure il Riordino Gelmini è paradossalmente stato molto "centralista". Tranquillo!

> Nessuno ancora obbliga ad usare standard gestionali.
Eh? Neppure Isoo 9001 (non me ne intendo ma ormai so che in ogni modulo della Scuola Statale ci deve essere questa certifiazione).

> La Fism ci sta lavorando ma la strada è molto lunga.
Eh, meglio lasciare la discrezionalità, dai... ; )

> Considera che le tre tipologie di enti che ti ho elencato hanno anche
> alcune differenze anche dal punto di vista fiscale.
Oh mamma! Ti prego non toccare il tasto della fiscalità in questo periodo, è bollente... anche (e soprattutto) quando a Roma riguarda Oltre-tevere.

> Intuitivamente se fanno riferimento solo al bilancio parziale ...
> allora la differenza è ancora più ampia !!!!
Pazzesco: se la differenza tra un alunno della Statale e un alunno della Paritaria è ancora più ampia - secondo il tuo parere - di quel che afferma Agesc, davvero si pone il problema del luogo dove si trovano i soldi...

> Ma a nessuno (MIUR, provvidetorato, regione) passa per
> la testa di "imporre" standard gestionali...
> perché dovrebbero intervenire per finanziarli questi adeguamenti.
Mi sfugge il legame tra la normazione di standard gestionali da parte dello Stato e l'obbligo di finanziare questi adeguamenti da parte dello Stato: la Parità gliela dà lo Stato, che... potrà pretendere delle normazioni. Diciamola tutta, invece: la storia è vecchia quanto il mondo (ed è quella simile agli IDR nella Sc. Statale). Ed è il motivo per cui l'Italia e solo l'Italia nel mondo occidentale difetta di liberalismo ed è diversa dalle altre nazioni Europee. Ahinoi!

[quote="gugu"]Penso tu sappia che le rette della paritarie sono alquanto elevate. Mi pare un paio d'anni fa era stato proprio trasmesso un documentario sulla differenze fra pubblica (pochi servizi) e privata (tanti servizi) dove si evinceva chiaramente che le rette di alcune scuole d'élite sfioravano o superavano cifre a quattro zeri e gli iscritti erano particolarmente numerosi. Non so se poi siano presenti altre agevolazioni, ma sulle rette di certo il peso della retta fa da contrappeso alla spesa statale della pubblica.[/quote]

Te lo dico con affetto, ma credo tu viva in una "realtà" che non esiste.
Le scuole private offrono molti servizi, ma la retta è molto alta, e i professori pagati benissimo, questa è pura irrealtà, è fantascienza! Non è reale, svegliati e apri gli occhi, e non avviene da nessuna parte.
Il vero è che le famiglie mandano i figli alle paritarie perchè vengano promossi col minimo sforzo (da parte degli studenti) e gli insegnanti vengono pagati 4 soldi per moltissime ore di lavoro in più, la mia amica collega prende 500euro al mese, lavora 8 ore e deve lei pagarsi le fotocopie per la classe.
Che professionalità offre una professoressa pagata pochi soldi per molte ore di lavoro?
La realtà non è quella che vedi quando entri nelle classi "paritarie"(LIM, pulizia e banchi nuovi o altro), la realtà è ben diversa.
Ripeto, con affetto di invito ad andare a avedere le paritarie e le professoresse che ci lavorano...

Ti riferisci anche alle scuole per l'infanzia paritarie, umorenerissimo?

Vedi, io sono d'accordo con te sul fatto che le Scuole private medie e superiori abbiano - di fatto - delle specificità (per usare un eufemismo) riguardo alla valutazione: è stato sempre così ed è inutile negarlo da parte di nessuno!

Ma le scuole per l'infanzia paritarie - dicono - hanno un ruolo di supplenza dello Stato, che non potrebbe evadere tutte le richieste.

Inoltre, c'è il grande problema che le paritarie non hanno il tetto minimo di alunni (cosa che, già di per sè, costituisce un grande vantaggio per la personalizzazione dell'apprendimento: forse è anche per questo - per la possibilità di sdoppiare le classi - che le Paritarie pagano meno gli insegnanti.

Inoltre, c'è un altro grande vantaggio delle Paritarie. Le scuole paritarie sono infatti quasi tutte scuole cattoliche. Nulla di male, ovviamente, se non fosse che proprio il loro carattere confessionale le tiene al riparo dalla gestione delle complessità sociali, etniche e religiose con le quali la scuola pubblica è obbligata invece a confrontarsi. A questo proposito varrà la pena di ricordare che nella scuola pubblica italiana confluisce grosso modo il 70% della popolazione scolastica immigrata con conseguenze importanti a tutti i livelli, soprattutto didattico e organizzativo. Di tutto ciò va tenuto conto. Va tenuto conto che il raggiungimento di una didattica di qualità, per non dire di élite, nelle scuole private - che pure, e va ribadito a scanso di equivoci, hanno piena legittimità ad esistere - avviene sulle spalle della scuola pubblica.

Caro LucaPS il mio nick è uomonerissimo e non umorenerissimo, ma dopo i miei interventi ritengo più che legittima la lettura errata del mio nickname.
Seppur riferendomi a tutti i gradi di istruzione, mi trovi, ancora in forte dissenso, [i]in primis[/i] tutti i vantaggi da te esposti, per me, sono dei forti svantaggi; mi spiego meglio.
Definire "specificità di valutazione" la valutazione (perdona il cacofonismo) attuato dalle paritarie di primo e secondo grado è un ingiustizia per le scuole pubbliche e gli insegnanti che tentano oggi santo giorno di attuare una valutazione idonea. Iniziamo ad usare le parole reali (ritornando al tema precedente), non riduciamoci come i nostri politici che usano escort per dire puttana, le specificità a cui ti riferisci sono mancanza di valutazione corretta, o meglio ancora errori, gravissimi errori, perpetuati da strutture che sottopagano i loro insegnanti, che danneggiano gravemente gli alunni non solo quelli frequentanti le paritarie, oltre che la società tutta, e che hanno come orizzonte di senso quello di promuovere tutti. Sono convinto che se iscrivessi una barbabietola, pagando la retta, questa riuscirebbe a diplomarsi.

L'altro svantaggio è che nelle paritarie cattoliche, possono iscriversi solo cattolici, però i sovvenzionamenti pubblici li prendono anche da chi non è cattolico? E come funziona? Non ti sembra inmgiusto? Inoltre mandano in frantumi la tolleranza come valore tra le varie etnie che la scuola pubblica insegna. Tra i più grandi imprenditori mondiali, molti guardano all'industria Rugby (sport lo chiamereste voi) come una industria che funziona, questa ha tra le sue armi peculiari l'uguaglianza, la tolleranza e l'esaltazione, nel gruppo, del diverso; inoltre non esistono italiani di serie A e di serie B.

Mi trovi in pieno accordo con te per l'ultimo punto, in cui affermi che l'"Elite" della scuola paritaria è tale perchè è la scuola pubblica a prendersi il "fardello" degli alunni immigrati, riducendo di moltissimo la gestione della complessità che viene a crearsi in una classe di diversi e ne approfitto per farti, anzi farvi (a tutto il forum) una domanda, sulla base di quanto detto, in quali classi troveremmo professori più giustamente formati? Nella paritaria dove le situazioni sociali sono semplici o nella pubblica?

Per le altre annotazioni ti dirò, non sarebbe più giusto che le materne fossero pubbliche e che lo stato iniziasse ad assumere e a investire le nostre tasse sull'unica cosa che ci differenzia da tutti gli altri, la cultura?

Uomo-nerissimo-dall'umore-indignatissimo (legittimamente, lo siamo tutti!), scusa per il lapsus.

> Definire "specificità di valutazione" la valutazione
Forse non ci siamo capiti : ) Ero sarcastico e la mia era una espressione "politically correct" per non dire altro: sono d'accordo con te su tutta la linea.

> strutture che sottopagano i loro insegnanti
D'accordo anche qua, peraltro abbiamo alcune testimonianze dirette su questo thread. Tuttavia noi diciamo che "noi non ci crediamo e che ciò non è possibile che avvenga e ci auguriamo che ciò non avvenga o che avvenga in casi minoritari che peraltro danneggiano tutto il settore".

> L'altro svantaggio è che nelle paritarie cattoliche, possono iscriversi solo cattolici,
> però i sovvenzionamenti pubblici li prendono anche da chi non è cattolico?
Non so se possono iscriversi "solo cattolici" ma in effetti il filtro di fatto è molto rigido, vuoi per "confessione" o vuoi per "censo". E' lo stesso discorso che facevo io riguardo alle complessità sociali, etniche e religiose con le quali la scuola pubblica è obbligata invece a confrontarsi e dalle quali invece la scuola privata può tenersi comodamente lontana.

Vi è dunque il paradosso che la Scuola Pubblica - per legge - deve "farsi prossimo" ai più deboli (parlo con un linguaggio e da un punto di vista cristiano), mentre la Scuola Privata - quasi totalmente cattolica - può paradossalmente evitare di "farsi prossimo" ai più deboli o poveri ed usare una logica di mercato. Esattamente quello che affermi tu.

> in quali classi troveremmo professori più giustamente formati?
> Nella paritaria dove le situazioni sociali sono semplici o nella pubblica?
Scusa se ti dico che la domanda è mal posta. Ormai le paritarie sono obbligate ad assumere per legge docenti abilitati e quindi i docenti sono a pari merito come competenze. Eventualmente, è il Sistema che a lungo andare crea la differenza tra insegnanti nella Pubblica e nella Paritaria, a causa del fatto che gli insegnanti della Paritaria sono meno liberi di quelli della Statale (molte le pressioni a favore dell'utenza e chiamata diretta da parte dei Dirigenti).

> non sarebbe più giusto che le materne fossero pubbliche e che lo stato iniziasse ad assumere
Sono d'accordo e penso che tutti siamo d'accordo. Ma dicono che lo Stato non ha i soldi per farlo e così delega il Privato, con i vantaggi che ha il Privato a svolgere il ruolo di supplenza. E' lo stesso discorso che vale per la Sanità Privata.

Questione A. La circolare 4334 del 24 giugno 2011 annulla il tetto massimo per le paritarie: sono valide le classi anche con meno di otto alunni.
http://www.cipnazionale.it/zik/index.php?module=Articoli&func=display&sid=3096

> le paritarie non possono rifiutare l'iscrizione a nessuno.
Questione B. Intanto un primo filtro avviene su base censitaria per cui le famiglie con maggiori bisogni socio-economici (che in genere sono quelle che abbisognano di una cura maggiore dal punto di vista educativo) si autoescludono dall'iscrizione alle Paritarie.
Il secondo filtro è il seguente: il carattere confessionale delle Scuole paritarie tiene lontane le famiglie che per motivi etnici e religiosi (cioè le famiglie di immigrati) dall'iscrizione alle paritarie.
Per questi due motivi la scuola Paritaria - di fatto, nonostante non escluda nessuno in maniera attiva - si tiene al riparo dalla gestione delle complessità sociali, etniche e religiose con le quali la scuola pubblica è obbligata invece a confrontarsi. Diciamo, in altri termini, che la Scuola Paritaria non "si fa prossimo" alle categorie più deboli e bisognose, pur senza escluderli attivamente (cioè con delle normative). E ci mancherebbe!
A questi due filtri si aggiunge il terzo filtro, che però non possiamo sapere perchè riguardo i casi individuali.

> Le paritarie non possono rifiutare l'iscrizione a nessuno.
> Se poi lo fanno ... male.
Ah, quindi lo possono fare : )

> Se una scuola dell'infanzia paritaria di 3 sezioni
> assumere una insegnante di sostegno può essere
> la goccia che fa chiudere la struttura.
Quindi la Scuola Paritaria antepone la logica di mercato alla logica dell'educazione? E per di più la antepone alla logica dell'integrazione dei disabili? Ti prego di riflettere su quello che scrivi e di trovare un modo per rettificare, perchè sono affermazioni abbastanza serie!

> Il servizio pubblico può essere fornito solo dallo Stato?
No, il servizio pubblico può essere anche "servizio pubblico gestito dal Privato" purchè il Privato riesca a garantire la normativa e le indirizzi che lo Stato ha posto (se il Privato fa servizio pubblico). E il fatto che "una scuola paritaria non possa assumere un insegnante di sostegno, altrimenti chiude", significa semplicemente che non riesce a garantire un "servizio pubblico" secondo la normativa statale e la legge 104. E quindi discrimina gli utenti. Cioè, non fa servizio pubblico!

Concordo su tutta la linea...

LucaPS ha scritto:Uomo-nerissimo-dall'umore-indignatissimo (legittimamente, lo siamo tutti!), scusa per il lapsus.

> Definire "specificità di valutazione" la valutazione
Forse non ci siamo capiti : ) Ero sarcastico e la mia era una espressione "politically correct" per non dire altro: sono d'accordo con te su tutta la linea.

> strutture che sottopagano i loro insegnanti
D'accordo anche qua, peraltro abbiamo alcune testimonianze dirette su questo thread. Tuttavia noi diciamo che "noi non ci crediamo e che ciò non è possibile che avvenga e ci auguriamo che ciò non avvenga o che avvenga in casi minoritari che peraltro danneggiano tutto il settore".

> L'altro svantaggio è che nelle paritarie cattoliche, possono iscriversi solo cattolici,
> però i sovvenzionamenti pubblici li prendono anche da chi non è cattolico?
Non so se possono iscriversi "solo cattolici" ma in effetti il filtro di fatto è molto rigido, vuoi per "confessione" o vuoi per "censo". E' lo stesso discorso che facevo io riguardo alle complessità sociali, etniche e religiose con le quali la scuola pubblica è obbligata invece a confrontarsi e dalle quali invece la scuola privata può tenersi comodamente lontana.

Vi è dunque il paradosso che la Scuola Pubblica - per legge - deve "farsi prossimo" ai più deboli (parlo con un linguaggio e da un punto di vista cristiano), mentre la Scuola Privata - quasi totalmente cattolica - può paradossalmente evitare di "farsi prossimo" ai più deboli o poveri ed usare una logica di mercato. Esattamente quello che affermi tu.

> in quali classi troveremmo professori più giustamente formati?
> Nella paritaria dove le situazioni sociali sono semplici o nella pubblica?
Scusa se ti dico che la domanda è mal posta. Ormai le paritarie sono obbligate ad assumere per legge docenti abilitati e quindi i docenti sono a pari merito come competenze. Eventualmente, è il Sistema che a lungo andare crea la differenza tra insegnanti nella Pubblica e nella Paritaria, a causa del fatto che gli insegnanti della Paritaria sono meno liberi di quelli della Statale (molte le pressioni a favore dell'utenza e chiamata diretta da parte dei Dirigenti).

> non sarebbe più giusto che le materne fossero pubbliche e che lo stato iniziasse ad assumere
Sono d'accordo e penso che tutti siamo d'accordo. Ma dicono che lo Stato non ha i soldi per farlo e così delega il Privato, con i vantaggi che ha il Privato a svolgere il ruolo di supplenza. E' lo stesso discorso che vale per la Sanità Privata.

x curiosità mi piacerebbe sapere in quale parte d'italia lavorano le scuole paritarie che descrive fabrizio fasano grazie

Caro Fasano, il mio invito per te è quello scritto precedentemente per rispondere a LucaPS torna con i piedi per terra e apri gli occhi per guardare la realtà e non i sogni della tua mente.

Io sono al Nord e le scuole che tu descrivi qui non esistono(a meno che indicarne una sola o forse due vuol dire rappresentarle tutte!)

fabrizio.fasano ha scritto:

annaVG ha scritto:x curiosità mi piacerebbe sapere in quale parte d'italia lavorano le scuole paritarie che descrive fabrizio fasano grazie

x curiosità ?

Provo a scommettere che la risposta sarà: "ah ecco !"

Nord.

annaVG ha scritto:x curiosità mi piacerebbe sapere in quale parte d'italia lavorano le scuole paritarie che descrive fabrizio fasano grazie

Sinceramente non esistono, inoltre un volontario che lavora a scuola, come lui, che professionalità può offrire?

Una persona che conosco diceva:
Dimmi quanto vuoi, ti dirò quanto vali!

Sono un'insegnante della scuola secondaria pubblica, ma le mie bambine frequentano una scuola materna paritaria e cattolica. E ne sono molto contenta!
Perchè? Innanzitutto per una motivazione didattica: le classi sono composte da bambini di età omogenea (una con quelli del 2008, una con quelli del 2007, un'altra con quelli del 2006...), proprio come avviene per le elementari o per qualunque altro ordine di scuola, mentre le scuole per l'infanzia statali della mia città accorpano insieme i bambini dai 3 ai 6 anni in classi trasversali, a forte discapito della didattica. E' ovviamente impossibile, per non dire metodologicamente errato, che bambini di età diverse possano fare le stesse attività... Credo che questo sia un dato oggettivo.
Potrei poi aggiungere aspetti soggettivi, ma forse questi non interessano ai più.
Per quanto riguarda orari e retribuzione delle insegnanti, a quel che so sono analoghi a quelli degli insegnanti delle materne pubbliche. In aggiunta, hanno molti aggiornamenti obbligatori.