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 cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?

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LEON2000



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MessaggioOggetto: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 9:07 am

cara Giulia, cari moderatori,

questa è la situazione:

un liceo Artistico della mia città, di nuova istituzione, non è mai esistito come sperimentazione, ad esaurimento l'istituto d'arte, per la prima volta si avranno due terze liceo.
Per la prima volta, quindi, si prevede all'interno di quest'istituto, l'insegnamento di filosofia.
Nessun precedente, nessun perdente posto.
In questo caso il D.S. e il collegio come si muovono?

Allora è evidente che il collegio si muoverà in questa direzione, dato il conflitto d'interesse insito nella procedura:
-A036.
In quanto in questo caso non vengono intaccate le ore di storia della A050.

Il D.S.?

Stessa cosa dicasi per un Liceo Musicale, ma questo essendo inserito all'interno di un classico, ritengo che i " giochi" si facciano su quanto esiste già all'interno dell'Istituto.
Sbaglio?

Colgo l'occasione per augurare a tutti una felice Pasqua e per rinnovare i miei sentiti ringraziamenti, a tutti.
grazie
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farad



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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 9:09 am

si segue la procedura indicata nella nota delle circolare 25 sugli organici
LEON2000 ha scritto:
cara Giulia, cari moderatori,

questa è la situazione:

un liceo Artistico della mia città, di nuova istituzione, non è mai esistito come sperimentazione, ad esaurimento l'istituto d'arte, per la prima volta si avranno due terze liceo.
Per la prima volta, quindi, si prevede all'interno di quest'istituto, l'insegnamento di filosofia.
Nessun precedente, nessun perdente posto.
In questo caso il D.S. e il collegio come si muovono?

Allora è evidente che il collegio si muoverà in questa direzione, dato il conflitto d'interesse insito nella procedura:
-A036.
In quanto in questo caso non vengono intaccate le ore di storia della A050.

Il D.S.?

Stessa cosa dicasi per un Liceo Musicale, ma questo essendo inserito all'interno di un classico, ritengo che i " giochi" si facciano su quanto esiste già all'interno dell'Istituto.
Sbaglio?

Colgo l'occasione per augurare a tutti una felice Pasqua e per rinnovare i miei sentiti ringraziamenti, a tutti.
grazie
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 2:35 pm

Dato che la circolare dice questo:

In assenza di titolari da “tutelare” l’attribuzione dovrà avvenire, previa intesa con l’Ufficio scolastico territoriale, attingendo prioritariamente dalle classi di concorso in esubero a livello
provinciale. E se per la suddetta materia non ci fossero classi in esubero provinciale?
Analogamente, in mancanza delle citate situazioni il dirigente scolastico, sulla base del parere del collegio dei docenti, individuerà la classe di concorso alla quale assegnare l’insegnamento, assicurando una equilibrata distribuzione dei posti alla classi di concorso al fine di
venire incontro alle aspettative dei docenti inclusi nelle graduatorie ad esaurimento, evitando di
assegnare tutte le ore ad una classe di concorso a discapito di altre.............

L'equilibrata distribuzione è una certezza, ma interessa esclusivamente [b]quel collegio docenti , collegio docenti che vota a seconda dei propri interessi.
Chi è dentro è dentro chi è fuori ci resta.
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 4:15 pm

quale cdc è titolare nel liceo artistico per storia e filosofia?


http://www.itcfusinieri.eu/default/allegati2009_2010/Nuove%20classi%20tabella%20A.pdf
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 5:09 pm


Questa tabella presentata da un isituto superiore di Vicenza fa riferimento
al regolamento sulle nuove classi di concorso, in vigore dall’a.s. 2010/11, così come presentate al CNPI nella versione del 30 settembre 2009.
Non mi risulta sia in vigore.
L'ultima versione presentata dal MIUR dell'allegato del 15 marzo, in cui dal mIUR è stata presentata, un'altra versione(?), a quale dobbiamo far riferimento,
che cos'è in vigore?
Continuo ad essere disorientata e a ritenere che data l'assenza di certezze a questo punto tutto si gioca in seno al C.D. sulla base di interessi personali.
grazie
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Ven Apr 06, 2012 11:49 pm

http://www.andinf.it/remository/documenti-dellassociazione/func-startdown/26/

anche in queste non cambia niente, non interessa la nuova numerazione che non è in vigore, ma quale cdc è titolare all'artistico e il ds ci si deve attenere se non ci sono esuberi da recuperare
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Sab Apr 07, 2012 10:30 am

Ho fatto una piccola ricerca in quanto i licei artistici, sino alla riforma Gelmini, esistevano solo come sperimentazioni ( dimmi se sbaglio, Giulia).

La C.M. 272" Elenco delle matrie rientranti nei programmi d'insegnamneto dell'ultimo anno di corso, con i codici relativi alle materie stesse ed alle classi di concorso corrispondenti"
Riporta : progetto Michelangelo A037: Archit.e Design- Pittura e decorazioni Pittorica- - Arte e restauro - Moda e costume- Grafico- Disegno industriale- Immagine Fotografica e filmica televisiva -
progetto Leonardo A037: Archietettura e D.; Figurativo- Grafico-Catalog.B.C.
progetto BroccaA036: Composizione e progettaz.; arti comunicazione visiva, Cons.B.C.

Il Liceo Artis. della mia città presenta tali indirizzi:
Architettura e ambiente- Arti figurative e pittoriche- Deisgn- Grafico Audiovisivo e multimediale.

Questo è il quadro.

Che cosa deve fare il D.S.
Che cosa deciderà il C.D.? :-(
Per essere tutto lecito?
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Sab Apr 07, 2012 1:07 pm

ci sono 3 cattedre vacanti? per me deve dare la 36 e la 37 dove è prevista da tabella ministeriale e il cdc deve essere d'accordo; se ci sono esuberi a livello provinciale ci penserà l'AT a modificare la richiesta di organico
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Sab Apr 07, 2012 1:36 pm

Se è tutto deciso a priori, non capisco a cosa serva la delibera del collegio docenti.
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Sab Apr 07, 2012 1:44 pm

Help.

Non ci capiamo e mi scuso, perchè chi fatica a capire sono io.

In questo liceo per la prima volta nella storia di questo istituto esisteranno due terze liceo artistico, ad esaurimento l'istituto d'arte.

Quindi non sono mai esistiti nell'istituto docenti di filosofia.
" per me deve dare la 36 e la 37 dove è prevista da tabella ministeriale
A quale tabella ministeriale ti riferisci?
Qual è la tabella a cui il DS deve far riferimento e che è notorio, pacifico per tutti che a quella tabella si deve far riferimento?

Quando parlavi di classi di concorso di titolarità nei licei artistici, credevo ti riferissi a livello nazionale, infatti mi hai linkato una tabella.

ecco xchè sono andata a cercare a livello nazionale nei licei artisitici V.O. sperimentali quale fosse la CdC relativa alla filosofia.

Quindi detto questo, io ho paura che il ragionamento che si terrà sarà il seguente:

1. attribuendo la A037, quindi togliendo 4 h di storia alla A050, dato che sono due classi con 2+2, si creano dei sovrannumerari? quindi A036

2.Non si creano sovrannumerari della A050. Quindi?-

Aspetto una risposta ma poi ci rinuncio perchè non ne vengo a capo.
grazie
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Sab Apr 07, 2012 11:58 pm

Dec ha scritto:
Se è tutto deciso a priori, non capisco a cosa serva la delibera del collegio docenti.


il collegio dei docenti è chiamato ad esprimere il parere se c'è una scelta di salvaguardia di organico e non credo sia una delibera , nella circolare si parla del parere del collegio dei docenti, che non può essere vincolante , la circolare è piuttosto restrittiva, non si può scegliere quello che si vuole, c'è il controllo dell'AT e su di lui dell'USR sugli organici


Ultima modifica di giulia boffa il Dom Apr 08, 2012 12:05 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Dom Apr 08, 2012 12:03 am

LEON2000 ha scritto:
Help.

Non ci capiamo e mi scuso, perchè chi fatica a capire sono io.

In questo liceo per la prima volta nella storia di questo istituto esisteranno due terze liceo artistico, ad esaurimento l'istituto d'arte.

Quindi non sono mai esistiti nell'istituto docenti di filosofia.
" per me deve dare la 36 e la 37 dove è prevista da tabella ministeriale
A quale tabella ministeriale ti riferisci? di tabelle ne ho postate due, dove ci sono le cdc di titolarità, lasciando perdere in che cosa saranno trasformate se trasformate; tu hai detto che i corsi sono 3 , ad ogni corso sarà attribuita la cdc che spetta
Qual è la tabella a cui il DS deve far riferimento e che è notorio, pacifico per tutti che a quella tabella si deve far riferimento?

Quando parlavi di classi di concorso di titolarità nei licei artistici, credevo ti riferissi a livello nazionale, infatti mi hai linkato una tabella.

ecco xchè sono andata a cercare a livello nazionale nei licei artisitici V.O. sperimentali quale fosse la CdC relativa alla filosofia.

Quindi detto questo, io ho paura che il ragionamento che si terrà sarà il seguente:

1. attribuendo la A037, quindi togliendo 4 h di storia alla A050, dato che sono due classi con 2+2, si creano dei sovrannumerari? quindi A036 non ho capito perché si passa alla 36 con esuberi sulla 50; se ci sono esuberi e la cdc atipica è la 50, le ore restano alla 50, noi abbiamo parlato finora di situazioni senza esuberi

2.Non si creano sovrannumerari della A050. Quindi?- se non si creano esuberi si danno le cdc di titolarità come da tabella, cioè 36 e 37 per i rispettivi indirizzi

Aspetto una risposta ma poi ci rinuncio perchè non ne vengo a capo.
grazie
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Dom Apr 08, 2012 1:41 am

Le ore di filosofia non possono certo andare alla A050 che non ha nessun titolo per insegnare questa materia. Filosofia può essere insegnata dalla A036 o dalla A037, ma poichè la A037 insegna anche storia per non togliere storia alla A050 si dà filosofia alla A036. Il discorso di LEON2000 non fa una piega se la decisione spetta al collegio docenti o al ds.
Io credo però che la normativa sia sufficientemente ambigua per lasciare spazio ad ogni tipo di decisione, senza nessuna logica se non forse quella di favorire qualcuno (e i favoritismi possono essere anche a livello dell'AT o dell'USR, non solo a livello di scuola, tanto per essere chiari).
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Dom Apr 08, 2012 7:52 am

Per non togliere storia alla 050? Non è un ragionamento che fila secondo me, stiamo parlando di un liceo appena aperto che deve seguire le direttive ministeriali: ripeto, se la 050 non è atipica su storia e filosofia, non si può salvare nessuno della 50 staccando le cattedre; la cdc di titolarità è per la 36 su alcuni indirizzi e 37 su altri come specificato dalla tabella del liceo artistico; ho chiesto al mio dirigente e al vice, concordano con me; certi giochini non si possono fare e i sindacati ci sono apposta, dentro e fuori gli istituti; se il MIUR emana una direttiva (e addirittura quest'anno salvaguarda anche i precari delle GE, quindi figuriamoci i controlli) , che non mi sembra così ambigua ma anzi piuttosto restrittiva, il DS non è padrone di fare quello che vuole, se lo fa va sanzionato; al collegio è richiesto un parere, non di deliberare, mi sembrano due cose molto diverse, e il collegio deve fungere da controllo in questo caso proprio per evitare abusi di qualunque tipo
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Dom Apr 08, 2012 9:29 am

Carissimi vi ringrazio davvero tanto.
Ma purtroppo sta accadendo quello da me scritto nel precedente post.

Altro esempio: nel liceo della mia città vi sono 6 classi- triennio V.O.
Fatemi voi il conto di quante ore di A037 ( la titolarità ce l'ha questa cdc da sempre in questo istituto, sin dalla sperimentazione) ci dovrebbero essere.
Quante?
Oltre alle 18h del titolare non c'è alcuna ora.
Come è potuto succedere?
Autonomia?
Non so, ma questo è quanto sta accadendo all'interno dei C.D.

Quanto accadrà nelliceo artistico sopraccitato è molto importante xche creerà il precedente; la CdC che entra quest'anno ci rimarrà.


Ripeto chi è dentro è dentro chi è fuori ci resta.

Buona Pasqua, carissimi colleghi.


P.S. :-( la A050 è atipica per l'insegnamento di storia in quasi tutti i licei)








Ultima modifica di LEON2000 il Gio Apr 12, 2012 4:24 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Dom Apr 08, 2012 3:37 pm

giulia boffa ha scritto:
Per non togliere storia alla 050? Non è un ragionamento che fila secondo me, stiamo parlando di un liceo appena aperto che deve seguire le direttive ministeriali: ripeto, se la 050 non è atipica su storia e filosofia, non si può salvare nessuno della 50 staccando le cattedre; la cdc di titolarità è per la 36 su alcuni indirizzi e 37 su altri come specificato dalla tabella del liceo artistico; ho chiesto al mio dirigente e al vice, concordano con me; certi giochini non si possono fare e i sindacati ci sono apposta, dentro e fuori gli istituti; se il MIUR emana una direttiva (e addirittura quest'anno salvaguarda anche i precari delle GE, quindi figuriamoci i controlli) , che non mi sembra così ambigua ma anzi piuttosto restrittiva, il DS non è padrone di fare quello che vuole, se lo fa va sanzionato; al collegio è richiesto un parere, non di deliberare, mi sembrano due cose molto diverse, e il collegio deve fungere da controllo in questo caso proprio per evitare abusi di qualunque tipo
Mi fa piacere che il tuo dirigente e il vice siano persone corrette, ma da quello che vedo in giro non mi sembra che ovunque funzioni così: personalmente non mi è mai capitato di partecipare ad un collegio docenti in cui si discutesse l'argomento, perciò a me non sembra che il collegio dia nè un parere nè una delibera; semplicemente viene scavalcato e i docenti di ruolo, se mantengono il loro posto, non si fanno certo troppe domande sulla classe di concorso da cui vengono nominati i precari che vedono arrivare ogni anno e andarsene a giugno (moltissimi non sanno neanche come funzionano le graduatorie; mi vedono arrivare a gennaio e mi chiedono se sono di ruolo...). Di fronte a scelte assolutamente contraddittorie tra una scuola e l'altra (un caso te l'ho fatto nell'altro topic e preciso che nella provincia la A050 non è affatto in esubero, mentre lo è la A051; altri ce ne sono anche a nostro favore e a spese della A037 e così via) e inspiegabili in base alla normativa, mi faccio delle domande su chi le abbia fatte e perchè: non ho le risposte, ma non mi sembra che nè i sindacati nè gli AT, pur essendo chiaramente informati, abbiano mosso un dito; l'impressione che ci sia un accordo generale è molto forte (altro che controlli e sanzioni) e quello che più dispiace è l'assoluta mancanza di trasparenza; per questo si vorrebbero indicazioni più chiare da parte del ministero.
Sulla questione specifica dell'atipicità per storia non posso che confermare quello che scrive LEON2000.
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Lun Apr 09, 2012 11:50 am

Purtroppo devo aggiungere che la manciata di ore di storia la A037 le cede.
per salvaguardare i posti, non solo alla A050 ma anche alla A051 atipica per storia in quasi tutti i licei.
Nella casella storia figurano queste tre classi di concorso ( nota bene: stiamo parlando di 2 ore settimanali su cui convergono 3 cdc)e se la A050 o la A051 hanno bisogno di ore da lì attingono.
In questo modo, nonostante, le classi aumentino e ci sia un incremento di ore, fatalmente le ore della A037 rimangono invariate.
Il docente titolare A037 non rischia il sovrannumero, quindi si spostano le ore eccedenti di storia dove c'è bisogno.
E' fantasia?
Chi è dentro è dentro, chi è fuori ci resta



Ultima modifica di LEON2000 il Gio Apr 12, 2012 4:26 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Lun Apr 09, 2012 4:04 pm

E' assolutamente realtà, lo dicevo tra parentesi anch'io. L'unica cosa su cui non concordo è che sia una situazione definitiva: quando finalmente non ci saranno più perdenti posto sulla A051 (non so quando succederà, ma fatalmente prima o poi succederà), le ore di storia del triennio torneranno, come è giusto, alla A037, se questa classe di concorso conserva almeno le ore di filosofia; se invece nel liceo entra anche la A036 (come dicevi nei post precedenti), questo è meno scontato.
Quello che il ministero dovrebbe fare è distinguere chiaramente in quali scuole insegnano (o almeno insegneranno finita la fase dei perdenti posto e delle atipicità) la A050 e la A036 (oltre ai licei delle scienze umane, dove quest'ultima insegna le sue materie specifiche) e in quali la A051 e la A037.
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Lun Apr 09, 2012 7:58 pm

Io purtroppo credo che questa situazione durerà, durerà tanto da farmi macinare Km su Km.
Questa è la realtà. Ma è lecito agire così, o cqe si configurano abusi?
Io penso che sia lecito, i D.S sono liberi di agire in questo modo.
Alla fine, cqe l'importante è lavorare............ma sai cm'è si macinano km mentre tutto ciò avviene sotto casa...un po' di amarezza e una sfumatissima rabbietta viene fuori.
Grazie
Aggiungo: se è da intendere come dici tu la questione delle atipicità -cioè esisterà fino a che esisteranno soprannumerari, appunto di queste classi atipiche,( ho capito bene?)- in queste classi di concorso non ci saranno sicuramente immissioni in ruolo!!?

Ma com'è possibile questa interpretazione del fenomeno? Nella mia provincia la classe di c. che la vora alla grande è proprio la A050.
Colleghe a tempo determinato di nemmeno 30 anni che lavorano tutti gli anni.
Mentre la A037 non si muove, immobile!
I conti non mi tornano, a me sembra invece un meccanismo perverso per assicurare stabilità all'organico di ciascun istituto, per limitare i sovrannumerari e quindi gli spostamenti, di CIASCUN ISTITUTO, e quindi questo meccanismo rimarrà a lungo, a lungo, anzi potrebbe essere un buon sistema per stabilizzare gli organici d'istituto.
:-(
Ah, scusa Dec dimenticavo, secondo te te com'è possibile che si siano dirottate le ore di storia in assenza di soprannumerari della A050?
essendoci doc.con incarico a T.D. desumo che non ci possano essere soprannumerari. Giusto?
Nell'organico di diritto 2011/2012 risulta per la A051: DOC1 CN3 che significa? Mentre la CATTEDRA a037 è nella colonna IS che significa?
Scusate il post prolisso ma la situazione mi sfugge di...tastiera.
ciao


Ultima modifica di LEON2000 il Gio Apr 12, 2012 4:27 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mar Apr 10, 2012 1:27 am

LEON2000 ha scritto:
Aggiungo: se è da intendere come dici tu la questione delle atipicità -cioè esisterà fino a che esisteranno soprannumerari, appunto di queste classi atipiche,( ho capito bene?)- in queste classi di concorso non ci saranno sicuramente immissioni in ruolo!!? Dipende se in provincia ci sono cattedre libere in organico di diritto.
Ma com'è possibile questa interpretazione del fenomeno? Nella mia provincia la classe di c. che la vora alla grande è proprio la A050. Anche nella mia.
Colleghe a tempo determinato di nemmeno 30 anni che lavorano tutti gli anni.
Mentre la A037 non si muove, immobile!
I conti non mi tornano, a me sembra invece un meccanismo perverso per assicurare stabilità all'organico di ciascun istituto, per limitare i sovrannumerari e quindi gli spostamenti, di CIASCUN ISTITUTO, E' sicuramente così; infatti era questo che intendevo. e quindi questo meccanismo rimarrà a lungo, a lungo, anzi potrebbe essere un buon sistema per stabilizzare gli organici d'istituto.
:-(

Ah, scusa Dec dimenticavo, secondo te te com'è possibile che si siano dirottate le ore di storia in assenza di soprannumerari della A050?
essendoci doc.con incarico a T.D. desumo che non ci possano essere soprannumerari. Giusto? Non è detto. I docenti a T.D. potrebbero essere al 30/6 su cattedre di titolari in assegnazione provvisoria o derivate da part-time. In questo caso potrebbero esserci dei perdenti posto. Se c'è qualcuno con il contratto al 31/8 invece no.
Proverò a verificare sulla A051,allora, non dovrebbero esserci incarichi a TD, perchè altrimenti a chi sono andate le ore di storia?
E' giusto questo ragionamento?
Nell'organico di diritto 2011/2012 risulta per la A051: DOC1 CN3 che significa? Dovrebbe voler dire che c'è un solo titolare in organico su tre cattedre disponibili. Mi sembra un po' strano vista la situazione della A051, ma se sei sicuro... Mentre la CATTEDRA a037 è nella colonna IS che significa? Dovrebbe essere interna sperimentale, ma non è una distinzione importante.
Scusate il post prolisso ma la situazione mi sfugge di...tastiera.
ciao
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mar Apr 10, 2012 9:47 am

Grazie Dec


Ultima modifica di LEON2000 il Gio Apr 12, 2012 4:28 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mar Apr 10, 2012 8:58 pm

Se i contratti dell'USP si caratterizzano per essere sino al 31/08 allora è questo il caso, nell'istituto sopraccitato è presente un a050 con contratto dell'USP, ho controllato non ci sono part-time nell'istituto e non ci sono assegnazioni provvisorie.
Quindi?
BASTA NON NE VENGO A CAPO.
Pazienza mi sembra di sbattere contro un muro di gomma.


Ultima modifica di LEON2000 il Gio Apr 12, 2012 4:28 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mer Apr 11, 2012 12:55 am

I contratti dell'Usp possono essere sia al 30/6 sia al 31/8 (la maggior parte sono al 30/6).
Sì, dovresti controllare anche la A051.
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mer Apr 11, 2012 8:41 am

Buongiorno!

Quando nell'organico di diritto si trova scritto , cede a Istituto y, significa che la titolarità di quella cattedra passa all'Istituto Y?
Cqe questa cattedra risultava disponibile dopo i trasferimenti, quindi non ha creato sovrannumerari.

.



Ultima modifica di LEON2000 il Mer Apr 11, 2012 11:54 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?   Mer Apr 11, 2012 2:28 pm

Per continuare..........................
oggi mi hanno informato che nell'istituto sopraccitato per ogni classe ci sono 2 h di filosofia.


Ultima modifica di LEON2000 il Mer Apr 11, 2012 11:58 pm, modificato 2 volte
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cOME SCEGLIE IL D.S. LA CLASS DI C.?
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