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 Numero di alunni per classe

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AutoreMessaggio
veneto



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MessaggioOggetto: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 11:02 am

Supponiamo di avere 40 iscrizioni in prima senza alunni disabili. Non è possibile fare due prime perchè 20 per classe non è un numero minimo accettabile?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 12:21 pm

Neanche 40 mi sembra un numero accettabile (almeno spero). Magari se dici di che ordine di scuola parli (e nel caso di scuola superiore specifichi se ci sono nel comune altri istituti con lo stesso indirizzo o altri indirizzi simili all'interno della stessa scuola) qualcuno può darti una risposta più precisa citando la normativa.
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veneto



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 12:24 pm

istituto tecnico, nel comune c'è solo questo.
Dec ha scritto:
Neanche 40 mi sembra un numero accettabile (almeno spero). Magari se dici di che ordine di scuola parli (e nel caso di scuola superiore specifichi se ci sono nel comune altri istituti con lo stesso indirizzo o altri indirizzi simili all'interno della stessa scuola) qualcuno può darti una risposta più precisa citando la normativa.
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flo



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 1:50 pm

vedi a pag 6 di questo documento dell'USR Veneto che si rifà alla normativa nazionale
“Le classi prime dei corsi di istruzione secondaria di II grado sono costituite, di norma, con non meno di 27 alunni […]”.
“Gli eventuali resti della costituzione di classi con 27 alunni sono distribuiti tra le classi dello stesso istituto, sede coordinata e sezione staccata o aggregata, qualora non sia possibile trasferire in istituti viciniori dello stesso ordine e tipo le domande eccedenti, e senza superare, comunque, il numero di 30 studenti per classe; si costituisce una sola classe quando le iscrizioni non superano le 30 unità.”

http://www.regione.veneto.it/NR/rdonlyres/8E842CA8-35DA-4453-9DBD-33CCC44FD144/0/ALL_A_DGR_N_7682011_Lineeguida_a_s_20122013.pdf
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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 2:22 pm

Sì, ma questa normativa non l'ho mai capita: non meno di 27 e non più di 30 ok; ma cosa succede se non è possibile? Io comunque quest'anno ho avuto una prima da 22, così come so purtroppo che sono partite prime da 33, quindi almeno entro questi limiti si può fare. In più o in meno non so. Per questo chiedevo se era possibile trasferire qualcuno in un altro istituto o in un indirizzo simile. Se la scuola ha altri indirizzi, c'è anche la possibilità della classe articolata, con alcuni insegnanti in comune e divisione della classe per seguire le materie di indirizzo.
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flo



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 3:19 pm

tieni conto che con la cm 25 del marzo scorso e relativo DM sugli organici si afferma che:
"nella formazione delle classi va assicurata la coerenza con il piano di riorganizzazione della rete scolastica nonché il rispetto del limite costituito dall'organico complessivamente assegnato dai D.I. a ciascuna Regione e ciascuna Provincia."
L'organico delle singole scuole verrà determinato tenendo conto della ripartizione che effettuerà ciascun Direttore Regionale per le singole province e per i vari gradi di scuola. Tale organico di scuola dovrebbe, teoricamente, tenere conto dei parametri definiti per docenti (e poi anche per gli ATA) a livello nazionale, ma nei fatti non sarà cosi (come non lo è mai stato negli ultimi anni). Infatti, l'obbligo a rientrare nella dotazione totale provinciale assegnata, costringerà sia a sforamenti
sul numero massimo di alunni per classe, che all'assegnazione di meno personale (in particolare ATA), di quanto spetterebbe
[da scheda FLC al link ]
http://www.flcgil.it/files/pdf/20120329/scheda-flc-cgil-organici-scuola-personale-docente-a-s-2012-2013.pdf
Il tutto si giocherà in fase di determinazione degli organici di ogni scuola e quindi del nr di classi autorizzate.
Dipende poi anche dal singolo DS e dal suo "potere contrattuale" presso l'AT nel vedersi riconosciute le classi richieste (come ben sappiamo ci sono DS che ottengono più di altri, sono più insistenti o più persuasivi... o hanno più "santi" in paradiso :-))
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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 3:37 pm

Grazie. In effetti l'ultima considerazione mi sembra la più fondata e la più amara. Nel caso posto da veneto, ritieni allora che possano essere autorizzate due prime? O se il Ds ha pochi santi in Paradiso cosa succederà? Alcune iscrizioni non potranno essere accettate?
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flo



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Ven Apr 06, 2012 5:30 pm

Ci sono troppe variabili in campo e non conosco la situazione nella regione di veneto... per esperienza personale, tutto può succedere anche all'inizio di settembre..
l'anno scorso nella mia scuola era stata chiesta una classe 1^ media in più (per nr alunni ed elevato nr di alunni con disabilità grave);
non era stata concessa in organico di diritto, ma poi dopo una "pressante" insistenza presso l'AT (comunicazioni scritte, telefonate e visite "a domicilio"), è stata autorizzata in organico di fatto il 1° di settembre...
nella peggiore delle ipotesi alcune iscrizioni possono non essere accettate, lo prevede anche la cm 110 sulle iscrizioni...
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veneto



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Sab Apr 07, 2012 10:46 am

occorre tener conto anche dei probabili bocciati per formare l'organico di diritto?
flo ha scritto:
Ci sono troppe variabili in campo e non conosco la situazione nella regione di veneto... per esperienza personale, tutto può succedere anche all'inizio di settembre..
l'anno scorso nella mia scuola era stata chiesta una classe 1^ media in più (per nr alunni ed elevato nr di alunni con disabilità grave);
non era stata concessa in organico di diritto, ma poi dopo una "pressante" insistenza presso l'AT (comunicazioni scritte, telefonate e visite "a domicilio"), è stata autorizzata in organico di fatto il 1° di settembre...
nella peggiore delle ipotesi alcune iscrizioni possono non essere accettate, lo prevede anche la cm 110 sulle iscrizioni...
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Sab Apr 07, 2012 11:01 am

no per quello c'è l'organico di fatto , le cattedre al 30 giugno
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Sab Apr 07, 2012 12:33 pm

Non ne sarei così sicuro: l'organico di fatto tiene conto del numero effettivo dei bocciati, ma credo che nell'organico di diritto si tenga conto del numero medio di bocciati degli ultimi anni. Naturalmente potrei sbagliare e nel caso prego flo e gli altri esperti di chiarire.
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flo



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MessaggioOggetto: Re: Numero di alunni per classe   Sab Apr 07, 2012 1:05 pm

non so dire come si tenga conto del nr dei bocciati in comunicazione delle iscrizioni per la determinazione dell'organico di diritto,
nella mia scuola a fine iscrizione sono state inviate all'ufficio organici dell'AT delle tabelle con il nr degli alunni per il successivo anno scolastico (come postilla aggiuntiva, è stato inserito il trend delle bocciature, ma non era richiesto...)
contemporaneamente sono da compilare schermate apposite su SIDI
i dati sono stati inviati per tutte le classi/sezioni (trattandosi di un comprensivo dalla scuola dell'infanzia alla scuola media)

tutti gli anni poi, a luglio arriva la comunicazione di inviare i dati per l'organico di fatto, variando e/o confermando quelli trasmessi precedentemente...
a questo punto, se non ricordo male, nei moduli c'è la casella per indicare il nr dei ripetenti

questa è la mia esperienza limitata al primo ciclo dell'obbligo (poco o nulla so della sc. secondaria di 2° grado) e alle procedure dell'AT di riferimento (Genova)

poi ogni realtà è storia a sé... :-))
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