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 Pubblicate le nuove classi di concorso

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patty20



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MessaggioOggetto: Pubblicate le nuove classi di concorso   Lun Mag 14, 2012 11:05 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.scuolathena.it/athena/index.php?option=com_content&view=article&id=611:bozza-del-regolamento&catid=20:docenti&Itemid=38
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tanganika



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:09 pm

Marjam ha scritto:
Salve, sono una laureata vecchio ordinamento (1988) in Lettere classiche.
All'epoca erano richiesti un biennale di Letteratura latina (oltre a Filologia greco-latina, scritto di latino con voto in trentesimi ecc. fra i quali biennale di Letteratura italiana, tre esami Letteratura greca, Grammatica greca perchè mi sono laureata in Greco, storia greca, storia romana, geografia) L'esame diLingua latina non c'era, almeno a Milano Statale.
Nelle note alla nuova classe 113 ex AO51 c'è scritto: purchè il piao di studi comprenda un annuale di Letteratura latina E uno di LIngua latina.
Nella dicitura valida finora (vedi promemoria di Orizzonte scuola su "controlla se hai titoli per l'insegnamento"), e con cui mi sono iscritta alle graduatorie d'Istituto per Ao52 AO51, Ao50 Ao43 era specificato: Letteratura latina E/O Lingua Latina.
Se non cancellano quell'E e non ripristinano E/O Lingua latina dovrò dare un'esame d Lingua latina? Forse è un cavillo, ma rischio di essere cancellata dalla 113...? Grazie se mi darete lumi.

Scusa ma tu sei abilitata nella 51? Perchè se è così non devi porti il problema dell'esame
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gio'



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:13 pm

no sono abilitata alla AO /50 E 43 da parecchio ma il servizio è caricato tutto sulla prima classe di concorso
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:28 pm

LEON2000 ha scritto:
[i]PURCHè, il piano di studi comprenda bla,bla....cioè:
ora che le 2 cdc sono accorrpate il docente x abilitato nella cdc y, può insegnare anche nella cdc z purchè....bla, bla

riflettendoci e curiosando qua e là, soprattutto dopo aver letto i vari post relativi ai TFA.
Secondo me, chi possiede una laurea che il DM98 pone come condizione necessaria, senza alcun purchè ad una CDC, non dovrà integrare nulla.
quindi secondo questa interpretazione essendo abilitato nella A048 ma con titolo di studio che da accesso alla A047 ( senza alcun credito da colmare ex DM98) ma non alla A049 sarei ipso facto abilitato per A048 e A047 e con quali vantaggi rispetto alle supplenze annuali se tutte le cattedre verranno formate con il codice della A049??? scompariremo dall'insegnamento....
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tanganika



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:29 pm

Vorrei sapere se ci sarà un'unica GE chiamata a-13 in cui il docente ex a050 (in possesso dei requisiti ) potrà scavalcare con il suo punteggio il docente A051.
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tanganika



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:31 pm

emma51 ha scritto:
Riporto la domanda posta a Max Bruschi

Emma, il 16 Maggio 2012 alle 17:13 ha scritto:
Gent.mo dott. Bruschi,
leggendo la bozza dell’allegato B appuro che l’odierna classe A052 potrà insegnare nelle stesse scuole della classe A051, che a sua volta insegnerà in quelle della classe A050.
Vorrei capire secondo quali criteri verranno conferiti dal 2013 gli incarichi annuali e come si procederà allo scorrimento delle graduatorie? Soprattutto in quelle province in cui queste tre classi presentano uno scarto di circa 100 pt nelle primissime posizioni?
Forse ogni scuola dovrà riservare alcune cattedre per ognuna?
Potrebbe far luce su questo problema?
Grazie mille.
Max Bruschi, il 16 Maggio 2012 alle 17:21 ha scritto:
@Emma: esiste più di un meccanismo possibile, ognuno con conseguenze diverse. Ma la risposta non è in questo decreto, perché spetta ad atto amministrativo della dg al personale.

Ciao Emma, puoi inviarmi l'indirizzo email attraverso cui hai posto il quesito a Max Bruschi?
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joejoe12



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 5:52 pm

nikita ha scritto:
LEON2000 ha scritto:
[i]PURCHè, il piano di studi comprenda bla,bla....cioè:
ora che le 2 cdc sono accorrpate il docente x abilitato nella cdc y, può insegnare anche nella cdc z purchè....bla, bla

riflettendoci e curiosando qua e là, soprattutto dopo aver letto i vari post relativi ai TFA.
Secondo me, chi possiede una laurea che il DM98 pone come condizione necessaria, senza alcun purchè ad una CDC, non dovrà integrare nulla.
quindi secondo questa interpretazione essendo abilitato nella A048 ma con titolo di studio che da accesso alla A047 ( senza alcun credito da colmare ex DM98) ma non alla A049 sarei ipso facto abilitato per A048 e A047 e con quali vantaggi rispetto alle supplenze annuali se tutte le cattedre verranno formate con il codice della A049??? scompariremo dall'insegnamento....

sei un ingegnere?? beh allora hai colpito nel segno!!
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 6:04 pm

joejoe12 ha scritto:
nikita ha scritto:
LEON2000 ha scritto:
[i]PURCHè, il piano di studi comprenda bla,bla....cioè:
ora che le 2 cdc sono accorrpate il docente x abilitato nella cdc y, può insegnare anche nella cdc z purchè....bla, bla

riflettendoci e curiosando qua e là, soprattutto dopo aver letto i vari post relativi ai TFA.
Secondo me, chi possiede una laurea che il DM98 pone come condizione necessaria, senza alcun purchè ad una CDC, non dovrà integrare nulla.
quindi secondo questa interpretazione essendo abilitato nella A048 ma con titolo di studio che da accesso alla A047 ( senza alcun credito da colmare ex DM98) ma non alla A049 sarei ipso facto abilitato per A048 e A047 e con quali vantaggi rispetto alle supplenze annuali se tutte le cattedre verranno formate con il codice della A049??? scompariremo dall'insegnamento....

sei un ingegnere?? beh allora hai colpito nel segno!!
ho appena letto le risposte di Bruschi sul suo sito riguardo alla questione dell'accorpamento di matematica e fisica: beh secondo lui integrando gli esami/crediti mancanti di fisica accederemo alla cdc superiore
ci credo poco...
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tanganika



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 6:48 pm

nikita ha scritto:
joejoe12 ha scritto:
nikita ha scritto:
LEON2000 ha scritto:
[i]PURCHè, il piano di studi comprenda bla,bla....cioè:
ora che le 2 cdc sono accorrpate il docente x abilitato nella cdc y, può insegnare anche nella cdc z purchè....bla, bla

riflettendoci e curiosando qua e là, soprattutto dopo aver letto i vari post relativi ai TFA.
Secondo me, chi possiede una laurea che il DM98 pone come condizione necessaria, senza alcun purchè ad una CDC, non dovrà integrare nulla.
quindi secondo questa interpretazione essendo abilitato nella A048 ma con titolo di studio che da accesso alla A047 ( senza alcun credito da colmare ex DM98) ma non alla A049 sarei ipso facto abilitato per A048 e A047 e con quali vantaggi rispetto alle supplenze annuali se tutte le cattedre verranno formate con il codice della A049??? scompariremo dall'insegnamento....

Mi dite come posso fare per leggere queste risposte di Bruschi? perchè nel suo blog non riesco ad orientarmi. Che percorso devo seguire?

sei un ingegnere?? beh allora hai colpito nel segno!!
ho appena letto le risposte di Bruschi sul suo sito riguardo alla questione dell'accorpamento di matematica e fisica: beh secondo lui integrando gli esami/crediti mancanti di fisica accederemo alla cdc superiore
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joejoe12



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 6:52 pm

tanganika ha scritto:
nikita ha scritto:
joejoe12 ha scritto:
nikita ha scritto:
LEON2000 ha scritto:
[i]PURCHè, il piano di studi comprenda bla,bla....cioè:
ora che le 2 cdc sono accorrpate il docente x abilitato nella cdc y, può insegnare anche nella cdc z purchè....bla, bla

riflettendoci e curiosando qua e là, soprattutto dopo aver letto i vari post relativi ai TFA.
Secondo me, chi possiede una laurea che il DM98 pone come condizione necessaria, senza alcun purchè ad una CDC, non dovrà integrare nulla.
quindi secondo questa interpretazione essendo abilitato nella A048 ma con titolo di studio che da accesso alla A047 ( senza alcun credito da colmare ex DM98) ma non alla A049 sarei ipso facto abilitato per A048 e A047 e con quali vantaggi rispetto alle supplenze annuali se tutte le cattedre verranno formate con il codice della A049??? scompariremo dall'insegnamento....

Mi dite come posso fare per leggere queste risposte di Bruschi? perchè nel suo blog non riesco ad orientarmi. Che percorso devo seguire?

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ho appena letto le risposte di Bruschi sul suo sito riguardo alla questione dell'accorpamento di matematica e fisica: beh secondo lui integrando gli esami/crediti mancanti di fisica accederemo alla cdc superiore
ci credo poco...

se è così per un laureato in economia che insegna la 48/A la vedo dura ad integrare
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 7:11 pm

tanganika ha scritto:
Vorrei sapere se ci sarà un'unica GE chiamata a-13 in cui il docente ex a050 (in possesso dei requisiti ) potrà scavalcare con il suo punteggio il docente A051.
Vorremmo saperlo tutti. Io credo che se questo accadrà sarà solo per i licei artistico, musicale, delle scienze applicate e socioeconomico, perchè sembra esclusa, in base alla bozza di regolamento, la possibilità di insegnare negli altri licei senza abilitazione specifica A051. Albith la pensa diversamente e crede che i sottocodici saranno presto superati per arrivare ad una classe di concorso unica; in questo caso, probabilmente, accadrebbe quello che tu paventi.
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robertacorsini



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 9:07 pm

Accorpamento A 21 Matematica e Fisica
Sottocodice 121, che e' quello completo

Secondo me chi attualmente , e' abilitato nella sola a-47 vuol dire che, per la Matematica , e' gia' sicuramente a posto , altrimenti non avrebbe avuto accesso alla a-47 . Resta in dubbio cosa serve per la parte relativa alla Fisica , e qui entra in gioco il corso di Laurea seguito .
Ad esempio, se si tratta di un laureato in matematica dovrebbe aver dato obbligatoriamente tutti gli esami di Fisica sufficienti ad entrare nel sottocodice a 121 , almeno per quanto riguarda il vecchio ordinamento ; non sono pero' sicura di questo nel caso delle ultime laureee specialistiche , perche' non so quali esami di fisica fossero obbligatori .
Se, invece, stiamo parlando di un altro corso di laurea , ad esempio Ingegneria o Informatica, statistica ... potrebbero mancare degli esami di Fisica

Per chi , invece , ha la sola abilitazione a-48 , ed e' laureato in matemativa vale il discorso sopra. se invece e' laureato in Economia, o ingegneria, informatica.....potrebbero mancare esami o crediti sia in matematica che in fisica .

Mi risulta che in passato, quando sono state accorpate delle classi di concorso , tutti quelli che avevano anche solo 1 delle abilitazioni contenute nell'accorpamento , entravano appieno di diritto nella nuova cdc . Tuttalpiu' veniva fatto un corso di riconversione , altro che tornare all'universita' a colmare i vuoti !!!!

In ogni caso spero che si sbrighino a definire cosa sono le XYZ degli asterischi , in modo che ognuno di noi sappia di che morte deve morire e possa organizzarsi .
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totò



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 9:12 pm

Ricordo che ci sono gli ingegneri ante -2001 che hanno anche loro l'abilitazione A049.
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robertacorsini



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 9:29 pm

totò ha scritto:
Ricordo che ci sono gli ingegneri ante -2001 che hanno anche loro l'abilitazione A049.

infatti io parlavo di docenti che non hanno la 'abilitazione A-49 , ma solo la A-47 oppure la A-48
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joejoe12



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 9:34 pm

per robertacorsini

gli ingegneri non devo integrare assolutamente nulla per la fisica. infatti hanno già l'accesso alla A038 a prescindere dal piano di studi. hanno anche l'accesso alla A048 sempre a prescindere dal piano di studi mentre devono integrare per la A047. ed è proprio questa l'assurdità: se uno si è laureato entro marzo del 2002 allora ha accesso alla 47/A se invece si è laureato ad aprile 2002 (cioè qualche settimana dopo) pur avendo seguito lo stesso identico percorso di studi ha l'obbligo di integrare. è assurdo. inoltre il colmo dell'assurdità si raggiunge quando si riscontra che per gli ingegneri la 47/A richiede integrazioni mentre la 48/A non le richiede. avrei acettato il contrario. è noto che gli insegnamenti della 48/A come ad esempio statistica e calcolo delle probabilità non sono obbligatori per quanto riguarda il corso di laurea in ingegneria. invece sono obbligatori quelli relativi alla 47/A ossia gemetria , algebra ed analisi matematica I e II. cmq se le tre classi fossero accorpate in una unica classe e si richiederanno agli ingegneri delle integrazioni sarò in prima fila a chiedere che i laureati in economia prendano un'altra laurea. altro che integrazioni. per loro davverro la vedo dura .
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robertacorsini



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 9:43 pm

per joejoe12

Mi scuso ma non sapevo che gli ingegneri avessero , comunque, l'accesso alla a-38.
D'altra parte noi matematici avevamo libero accesso alla a-49 , senza integrazioni . Quindi spero che per gli abilitati nella A-47 laureati in matematica non ci sia bisogno di un bel fico secco per accedere alla nuova A-21.
Tu cosa ne pensi ?
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joejoe12



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Sab Mag 19, 2012 10:17 pm

beh sarebbe davverro ridicolo se così fosse!! io la penso come te. non credo che un laureato in matematica abbia qualcosa da integrare! la mia opinione è che neanche un ingegnere debba intregrare nulla rimediando così al torto assurdo che fu fatto loro nel lontano 1999. discorso molto diverso farei per i laureati in economia o in informatica: i primi hanno molto da integrare ( forse troppo!!! io li escludrei da questa classe di concorso........ ma non facciamoci troppo sentire ssshhhhh.) per gli informatici dovrebbero integrare molto per quanto riguarda la fisica. ovviamente questa è la mia opinione.
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 8:55 am

joejoe12 ha scritto:
beh sarebbe davverro ridicolo se così fosse!! io la penso come te. non credo che un laureato in matematica abbia qualcosa da integrare! la mia opinione è che neanche un ingegnere debba intregrare nulla rimediando così al torto assurdo che fu fatto loro nel lontano 1999. discorso molto diverso farei per i laureati in economia o in informatica: i primi hanno molto da integrare ( forse troppo!!! io li escludrei da questa classe di concorso........ ma non facciamoci troppo sentire ssshhhhh.) per gli informatici dovrebbero integrare molto per quanto riguarda la fisica. ovviamente questa è la mia opinione.

non iniziamo la solita caccia alle streghe....i diritti acquisiti non si toccano!!! tutti gli abilitati A047 e A048, specie se hanno frequentato le SSIS, conservano il loro diritto all'insegnamento; spetta all'Amministrazione scolastica far in modo che tale diritto venga preservato alla luce degli accorpamenti, altro discorso è il futuro accesso dei laureati in economia, non abilitati, alla classe accorpata matematica e fisica che stando così le cose non sarà più possibile
voglio inoltre ricordare che il percorso e gli esami SSIS, nonchè i test di accesso, in molte università era pressochè identico per la A047 e A048 e che gli esami superati ( penso a didattica della matematica 1 e 2 e tanti altri) potranno esser riconosciuti ai fini dei crediti mancanti
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 10:17 am

Dec ha scritto:
tanganika ha scritto:
Vorrei sapere se ci sarà un'unica GE chiamata a-13 in cui il docente ex a050 (in possesso dei requisiti ) potrà scavalcare con il suo punteggio il docente A051.
Vorremmo saperlo tutti. Io credo che se questo accadrà sarà solo per i licei artistico, musicale, delle scienze applicate e socioeconomico, perchè sembra esclusa, in base alla bozza di regolamento, la possibilità di insegnare negli altri licei senza abilitazione specifica A051. Albith la pensa diversamente e crede che i sottocodici saranno presto superati per arrivare ad una classe di concorso unica; in questo caso, probabilmente, accadrebbe quello che tu paventi.

In realtà non ho motivi per pensare che questo succederà se non alcuni elementi storici e logici:

1. L'elemento storico ci dice che nel passato la fusione delle cdc ha portato a classi nuove in cui ci si ritrovava abilitati avendo una sola delle cdc comprese (senza chiedere nessun esame integrativo). ATTENZIONE: in passato i requisiti richiesti per insegnare erano decisamente più "blandi" di quelli attuali.

2. L'elemento logico è quello secondo cui non ha senso creare un codice generale e dei sottocodici se il senso è lasciare in vita imperitura i sottocodici: il senso non può che essere, a regime, la scomparsa dei sottocodici. Come si sanerà la situazione di chi ha una sola delle cdc previste dal nuovo codice è mistero (io sto solo immaginando le possibilità, ma senza saper dire quale sarebbe la migliore e quale sarà quella reale che ci aspetta).

Tuttavia non mi trovo contrario all'eliminazione della A050, ma ribadisco da un punto di vista teorico, nel senso che a mio avviso tutti gli insegnanti di italiano alle superiori dovrebbero essere formati e abilitati adeguatamente anche per il latino. Purtroppo però, temo che l'operazione finale porterà ad abilitare automaticamente anche chi come me è abilitato nella A050, ha due esami di latino ma nessun esame abilitante specifico. Questo però a regime, ma è da vedere quanto vogliono procrastinare tale regime.

Anche la fusione A036+A037 era nell'aria, ed era inevitabile: con la scomparsa degli ex istituti magistrali la A036 aveva perso il suo bacino di utenza.

Non mi pronuncio su A034+A035, ma qualsiasi protesta degli interessati mi sembra che sia stata disattesa innanzitutto dalle facoltà di ingegneria, quindi c'era davvero poco da fare per evitarla.

Invece trovo assurda la superfusione A038+A047+A048+A049, perché non tiene davvero conto della anche notevole diversità di provenienza dei laureati che insegnano nelle singole cdc. Parzialmente più gestibile la creazione di due superclassi A038+A049 da un lato e A047+A048 dall'altro (comunque complessa come situazione).
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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 10:32 am

Sugli ingegneri e la A038 c'è un topic abbastanza recente su cui si sono accesi gli animi degli interessati (matematici vs fisici vs ingegneri).

Al di là delle polemiche, praticamente ogni ingegnere del vecchio ordinamento aveva i titoli di accesso per la A038, tranne qualche rarissimo caso di ingegneri civili o edili in università che prevedevano per loro un solo esame di fisica generale (ma parliamo di rarissimae aves).

Nel nuovo ordinamento invece risulta molto più frequente avere piani di studio con solo 12 cfu in FIS/01, dove il dm 22/05 ne richiede minimo 24.

Quindi non è detto che tutti gli ingegneri del nuovo ordinamento abbiano i titoli sufficienti per la A038.

Che ciò poi sia corretto e coerente con il curriculum studiorum di un ingegnere, non è cosa che posso e voglio analizzare, ma la normativa su questo è chiarissima, ed è l'unica cosa che conta davvero.

Non è escluso però che la creazione di una superclasse Matematica e fisica comporti anche da un lato l'esclusione degli economisti (il cui curriculum non prevede nemmeno di striscio la fisica, e anche la matematica da loro studiata è leggermente diversa da quella dei matematici puri) e forse anche degli ingegneri (come detto, nel nuovo ordinamento la quota di esami FIS ma anche MAT è ridotta rispetto al vecchio ordinamento).
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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 10:48 am

Albith ha scritto:
Se andate a vedere il DM 39/98 alla tabella A/1 pagg. 146-151 noterete che già in passato il MIUR operò una riforma delle vecchissime cdc (indicate con numeri romani) fondendone parecchie in una sola nuova.

Pur non avendo un prospetto dei contenuti precisi e dei titoli di accesso di queste vecchissime cdc, posso anche solo a naso individuare delle situazioni simili a quelle che si verificheranno adesso (abilitazioni qualitativamente inferiori che conferivano accesso ad abilitazioni superiori; abilitazioni parzialmente sovrapposte fuse in una super-abilitazione onnicomprensiva).

Sui titoli di accesso per le nuove cdc, l'unica via possibile è scrivere un nuovo DM che riunisca e superi i DM 39/98 e DM 22/05, ridefinendo i titoli necessari rispetto alle nuove cdc.

Ad esempio, rimanendo sulla A050+A051=A-13, si stabiliranno, come mi pare sia l'indirizzo seguito dalle note, i requisiti nuovi sia per i laureati V.O. che per quelli N.O., distinguendo la situazione di chi non è abilitato, che chiaramente non potrà più accedere alla A050 che di fatto smette di esistere, e quindi dovrà integrare eventualmente i propri esami per accedere alla A051 che di fatto è quella che davvero rimane, e chi è abilitato: per chi lo è nella A051, nessun problema, mentre per quelli A050 ci sono due vie: 1) conversione automatica della propria abilitazione avendo i requisiti minimi richiesti (i due esami di latino); 2) conversione subordinata a un corso di aggiornamento sempre però avendo i requisiti minimi, ovvero da integrare in detto corso.

Sicuramente per l'amministrazione è di gran lunga più economica l'ipotesi (1), sebbene sia di gran lunga più etica l'ipotesi (2).
Non so se può esservi utile, le classi erano queste:
LXVI Materie letterarie negli istituti di istruzione di 2° grado - ora A050
LXIX Mat. lett. e latino nei licei e ist. magistrale
LXXII Mat. lett. e latino nel liceo classico.
L'accesso era consentito con la laurea in lettere, purché.... ecc. ecc.
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 11:20 am

x Albith

cosa intendi per esclusione??? verrà, a regime, negato loro il diritto, acquisito con l'abilitazione, ad insegnare nelle proprie materie ( mi riferisco ovviamente ai precari inseriti in GaE, per quelli di ruolo non si pone il problema restano dove sono) ??? e non a caso non parlo di diritto al posto fisso o al ruolo ma di diritto sancito dall'abilitazione conseguita ( magari tramite due anni di SSIS)!!! il Miur non può con un tratto di penna abolire il valore legale delle abilitazioni: vuole accorpare le materie, bene, ci indichi la strada per preservare il titolo SSIS
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 11:28 am

Intendo per i futuri laureati ovviamente.

In futuro la scelta di diventare insegnanti sarà da farsi alla fine della triennale, decidendo se fare una magistrale "classica" o la magistrale con TFA.

Trovo quindi molto difficile che un laureato triennale in ingegneria, alla fine del primo step accademico abbia:

1. un numero sufficiente di cfu MAT e FIS tali da poter accedere alla magistrale corrispondente abilitante in "Matematica e fisica", e poi

2. voglia di scegliere a 21 o 22 anni l'insegnamento come sbocco lavorativo mettendo da parte la libera professione.
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 11:33 am

Albith ha scritto:
Intendo per i futuri laureati ovviamente.

In futuro la scelta di diventare insegnanti sarà da farsi alla fine della triennale, decidendo se fare una magistrale "classica" o la magistrale con TFA.

Trovo quindi molto difficile che un laureato triennale in ingegneria, alla fine del primo step accademico abbia:

1. un numero sufficiente di cfu MAT e FIS tali da poter accedere alla magistrale corrispondente abilitante in "Matematica e fisica", e poi

2. voglia di scegliere a 21 o 22 anni l'insegnamento come sbocco lavorativo mettendo da parte la libera professione.
si su questo siamo pienamente d'accordo, stesso discorso vale per gli economisti che in futuro non avranno accesso alla cdc accorpate
intanto però già con il primo ciclo TFA ci sono bandi per A048 bergamo addirittura 60 posti ( se non ho letto male) non vi pare illogico???
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 11:43 am

nikita ha scritto:
Albith ha scritto:
Intendo per i futuri laureati ovviamente.

In futuro la scelta di diventare insegnanti sarà da farsi alla fine della triennale, decidendo se fare una magistrale "classica" o la magistrale con TFA.

Trovo quindi molto difficile che un laureato triennale in ingegneria, alla fine del primo step accademico abbia:

1. un numero sufficiente di cfu MAT e FIS tali da poter accedere alla magistrale corrispondente abilitante in "Matematica e fisica", e poi

2. voglia di scegliere a 21 o 22 anni l'insegnamento come sbocco lavorativo mettendo da parte la libera professione.
si su questo siamo pienamente d'accordo, stesso discorso vale per gli economisti che in futuro non avranno accesso alla cdc accorpate
intanto però già con il primo ciclo TFA ci sono bandi per A048 bergamo addirittura 60 posti ( se non ho letto male) non vi pare illogico???

Anche se sono (quasi) sempre calmo e pacato, leggendo questa bozza mi viene da dire: "non ho più parole, solo parolacce".

Sulla questione A047+A048 secondo me si poteva fare una cdc a parte (tenendo appunto separata la cdc A038+A049). Dato che anche a livello universitario i settori MAT e SECS-S sono separati ma in un certo senso speculari, si poteva comunque immaginare, per una teorica superclasse in "Matematica generale e applicata" di prevedere, a seconda della laurea, ad esempio 80 cfu nei settori MAT (se provenienti da lauree di SMFN) ovvero 80 cfu nei settori SECS-S (se provenienti da lauree in Economia).

Ok, ci sarebbe stata magari una certa disomogeneità di provenienza, non troppo diversa che nei settori letterari (io ad esempio sono un linguista e un dialettologo puro, laddove il grosso dei miei colleghi sono di area filologica e letteraria, ma insomma, ne capiamo abbastanza della materia). Un economista che abbia fatto l'equivalente di quasi due anni di corso su discipline come la statistica, la matematica finanziaria e l'econometria, magari conditi con un esame di informatica e qualche esame MAT, non credo che sia proprio incapace totale a insegnare anche la matematica generale.

Diverso è trovare un giorno un economista, docente di ruolo della A048, costretto a insegnare fisica...

Spero quindi che la bozza sia in questo punto rivista e corretta.
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nikita



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MessaggioOggetto: Re: Pubblicate le nuove classi di concorso   Dom Mag 20, 2012 11:50 am

scusa Albith secondo te quanti esami/crediti di fisica dovrò recuperare per poter accedere alla A-121 essendo abilitato A048 e con titolo di accesso alla A047 ex DM98??? ( laurea in scienze statistiche v.o.)
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Pubblicate le nuove classi di concorso
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