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 AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME

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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mer Mag 16, 2012 4:48 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, sono una docente della A039 e vorrei informarvi che nel sito di OrizzoneScuola.it è in corso una riflessione fra due docenti, io per la A039 e Marzia per la A060.
Dopo aver visto la lettera alla redazione che la docente Marzia ha inviato, con conseguente pubblicazione nel sito in data 12 Maggio 2012, ho voluto rispondere con una lettera pubblicata in data 14 Maggio, per dare voce anche ai docenti della A039. Considerando che il confronto non si è concluso con la mia risposta (ulteriore commento della docente Marzia in data 15 Maggio e immediata replica da parte mia, alla quale se ne affianca un'altra della docente Paola in data 16 Maggio), ho ritenuto interessante avviare questo topic per far nascere un dialogo e un dibattito tra noi docenti di due classi di concorso che sono state da sempre, per così dire, "rivali" in sede di organico per l'attribuzione di ore e cattedre. Penso che uno scambio di opinioni e un corretto confronto fra noi possa essere costruttivo e utile al fine di arrivare alla conclusione che la dobbiamo finire con questa "guerra tra poveri", prendendo coscienza che "SIAMO TUTTI NELLA STESSA BARCA" E DOBBIAMO REMARE INSIEME per SALVAGUARDARE LA NOSTRA SPECIFICITA'

P.S.) Conosco da poco il sito di Orizzonte Scuola e questo Forum e voglio fare una piccola considerazione:
sono FANTASTICI e UTILISSIMI. Grazie a tutta la Redazione e ai responsabili del Forum


Ultima modifica di giovanna onnis il Gio Mag 17, 2012 3:37 pm, modificato 1 volta
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fara30



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Gio Mag 31, 2012 5:38 pm

Ma quello che dico io è propio che lea riforma fatta non ha ne un fondamento didattico ne un motivo di "sistemare" i docenti delle classi di concorso più affollate. Si poteva invece fare l'opposto: scienze Naturali (con chimica) ai professionali, dove il livello richiesto è più basso, e al liceo scienze (geografia e biologia) ad A060 e chimica d a013. Le ore sarrebbero aumentate per A060 e si sarebbe data la possibilità ad un chimico di insegnare al liceo!
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filo19



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Gio Mag 31, 2012 5:50 pm

Concordo pienamente!!
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Gio Mag 31, 2012 7:35 pm

Filo: chimica analitica e strumentale; organica e biochimica. Son le materie dell 13 al biotec sanitarie. Io son per avere un docente di chimica...Non c'è santo del Paradiso. Vogliono darle alla 12: dove non tutti son chimici.
Così la scuola scade e si commette una frode del POF: i genitori mandano i figli a scuola e poi se li ritrovano non preparati da specialòisti! La stessa cosa è per la 40: è troppo stilosa nel suo sapere rispetto una 60 che è di area comune. Ad ognuno il suo! I genitori chiederanno i titoli dei docenti e toglieranno i figli per mandarli laddove verranno preparati correttamente.
Questa mossa distrugge ancor di più la scuola statale a favore delle paritarie serie. Il Ministero ha toppato di brutto. Il ricicliamoci non va bene.
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Leokey



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Gio Giu 14, 2012 10:25 am

Salve a tutti io vorrei un'informazione...ho letto che nell'ultima bozza delle cdc il MIUR avrebbe assegnato le ore di scienze naturali del liceo scientifico opzione scienze applicate anche alla A013 oltre alla A060 e molte ore di scienze integrate alla A060 nei tecnici...vi risulta ?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Ven Giu 15, 2012 3:39 pm

Leokey ha scritto:
Salve a tutti io vorrei un'informazione...ho letto che nell'ultima bozza delle cdc il MIUR avrebbe assegnato le ore di scienze naturali del liceo scientifico opzione scienze applicate anche alla A013 oltre alla A060 e molte ore di scienze integrate alla A060 nei tecnici...vi risulta ?

Ciao Leokey, dove hai letto questa informazione?
Nella bozza di mia conoscenza :Schema di regolamento recante “Disposizioni per la razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso a cattedre e a posti di insegnamento, ai sensi dell’articolo 64, comma 4, lettera a), del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133”. le ore di Scienze naturali del Liceo scientifico opzione Scienze applicate sono prerogativa esclusiva della A060 che diventerà A-40, mentre le ore di Scienze integrate (Chimica) negli Istituti Tecnici sono attribuite alla nuva cdc A-25 che comprende le vecchie (e attuali) cdc 13/A - 12/A e 66/A

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Leokey



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Giu 16, 2012 11:39 am

a questo link :
http://www.orizzontescuola.it/node/23833 guarda l'allegato in fondo "classi di concorso atipiche"
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Giu 16, 2012 4:31 pm

Leokey ha scritto:
a questo link :
http://www.orizzontescuola.it/node/23833 guarda l'allegato in fondo "classi di concorso atipiche"

Ciò che hai letto non è la bozza delle cdc, ma è la Nota 3714 del 16 Maggio 2012 con la quale vengono trasmesse le tabelle per l'assegnazione degli insegnamenti delle prime , seconde e terze classi degli istituti di secondo grado dei nuovi ordinamenti alle classi di concorso.
Per molti insegnamenti sono previste numerose "atipicità". Con le "atipicità" si assegna l'insegnamento di una stessa disciplina a più classi di concorso, e si lascia alle scuole l'onere di decidere a quale classe di concorso specifica, fra quelle indicate, vada assegnato, fermo restando l'obbligo ad assegnare queste ore al personale attualmente in servizio presso quella istituzione scolastica
Le assegnazioni sono ancora relative alle attuali classi di concorso e hanno, quindi, carattere transitorio per il solo anno scolastico 2012/13.
Quindi le assegnazioni che tu indichi sono valide solo per il 2012/2013 perchè queste atipicità spariranno del tutto quando la riforma entrerà a regime. Infatti nella bozza di regolamento delle nuove classi di concorso, alla quale io mi riferivo nel precedente post, che dovrebbe ( ..notare il condizionale) entrare in vigore il 1° settembre 2013, le attribuzioni degli insegnamenti alle classi di concorso è quella che ti ho indicato.

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Leokey



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Giu 16, 2012 6:21 pm

ah ok quindi nella nuova assegnazione la A060 puo' andare a insegnare nei tecnici mentre la A013 non puo' andare nei licei ?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Dom Giu 17, 2012 11:20 am

Leokey ha scritto:
ah ok quindi nella nuova assegnazione la A060 puo' andare a insegnare nei tecnici mentre la A013 non puo' andare nei licei ?

Per il prossimo a.s. 2012/2013, con le atipicità, negli Istituti Tecnici, le ore di Scienze integrate (Chimica) potranno essere attribuite alle cdc 12/A – 13/A e 60/A e nei Licei Scientifici opzione Scienze applicate, le ore di Scienze naturali potranno essere attribuite alle cdc 12/A – 13/A – 60/A e 66/A. Questo solo per il prossimo anno, perché, poi entrando in vigore le nuove classi di concorso spariranno queste atipicità e come ti ho gia detto in un post precedente le ore di Scienze naturali del Liceo scientifico opzione Scienze applicate saranno prerogativa esclusiva della A060 che diventerà A-40, mentre le ore di Scienze integrate (Chimica) negli Istituti Tecnici saranno attribuite alla nuova cdc A-25 che comprende le vecchie (e attuali) cdc 13/A - 12/A e 66/A

P.S.) Tutto questo se la bozza sulle nuove classi di concorso non subisce modifiche o aggiormnamenti.
E' ancora una bozza, quindi tutto può succedere.
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Leokey



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Giu 18, 2012 12:01 am

giovanna onnis ha scritto:
Leokey ha scritto:
ah ok quindi nella nuova assegnazione la A060 puo' andare a insegnare nei tecnici mentre la A013 non puo' andare nei licei ?

Per il prossimo a.s. 2012/2013, con le atipicità, negli Istituti Tecnici, le ore di Scienze integrate (Chimica) potranno essere attribuite alle cdc 12/A – 13/A e 60/A e nei Licei Scientifici opzione Scienze applicate, le ore di Scienze naturali potranno essere attribuite alle cdc 12/A – 13/A – 60/A e 66/A. Questo solo per il prossimo anno, perché, poi entrando in vigore le nuove classi di concorso spariranno queste atipicità e come ti ho gia detto in un post precedente le ore di Scienze naturali del Liceo scientifico opzione Scienze applicate saranno prerogativa esclusiva della A060 che diventerà A-40, mentre le ore di Scienze integrate (Chimica) negli Istituti Tecnici saranno attribuite alla nuova cdc A-25 che comprende le vecchie (e attuali) cdc 13/A - 12/A e 66/A

P.S.) Tutto questo se la bozza sulle nuove classi di concorso non subisce modifiche o aggiormnamenti.
E' ancora una bozza, quindi tutto può succedere.
Grazie ora mi è tutto molto più chiaro
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Giu 18, 2012 12:54 pm

Prego, mi fa piacere esserti stata d'aiuto Leokey
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Ven Giu 22, 2012 11:09 am

A voi i commenti:

Interrogazione a risposta in Commissione 5-07104
presentata da
PAOLA GOISIS
lunedì 18 giugno 2012, seduta n.651

GOISIS e RIVOLTA. - Al Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca.- Per sapere - premesso che:

la classe di concorso 60/A scienze naturali, chimica, geografia e microbiologia ha consentito, fino ad oggi, ai docenti che sono stati assunti a tempo indeterminato di insegnare le seguenti discipline:

a) scienze naturali in tutti i tipi di liceo (biologia, chimica e geografia astronomica);

b) scienze della Terra e biologia in tutti i tipi di liceo, in tutti i professionali e in tutti i tipi di istituti tecnici;

c) scienze della natura (disciplina che accorpa in un insegnamento integrato scienze della terra e biologia) nel biennio di tutti gli istituti tecnici commerciali (Igea, Mercurio, Erica e altro cioè in tutte le sperimentazioni);

d) scienza della materia (disciplina che accorpa in un unico insegnamento integrato fisica e chimica) nel biennio di tutti gli istituti tecnici commerciali (Igea, Mercurio, Erica, e altro cioè in tutte le sperimentazioni dei vecchi istituti commerciali). Il decreto istitutivo delle suddette sperimentazioni ha attribuito questo insegnamento non solo alla classe 60/A ma anche alle classi di concorso 38/A (fisica) e 13/A (chimica) e perciò furono definite classi di concorso atipiche (OM 332 del 1996);
e) geografia antropica, regionale ed economica negli istituti tecnici commerciali fino alla classe quinta;

f) geografia antropica e regionale negli istituti tecnici per geometri nel biennio; chimica e merceologia nella «vecchia ragioneria» cioè nei tecnici commerciali prima dell'introduzione di tutte le già citate sperimentazioni (Igea, Erica, Mercurio etc.), fino alla classe terza;

g) chimica nelle sperimentazioni degli istituti nautici fino alla classe terza e quarta;

lo schema di revisione delle classi di concorso prevede che i docenti di scienze naturali della classe 60/a nel biennio dei nuovi istituti tecnici del settore economico (indirizzo marketing, finanza e altro e turismo) non potranno più insegnare né fisica né chimica né geografia mentre negli istituti tecnologici che assorbono i vecchi istituti nautici non potranno più insegnare chimica;

nelle more del passaggio dal precedente sistema a quello in via di approvazione, durante il quale l'accesso alle cattedre dipenderà progressivamente dal percorso di formazione iniziale del docente, le professionalità acquisite in anni di servizio, e le competenze accertate con le abilitazioni all'insegnamento conseguite a seguito di un pubblico concorso, costituiscono requisito da considerare prevalente nel momento della ridefinizione dei titoli d'accesso agli insegnamenti in base alle nuove classi di concorso;

la denominazione dell'attuale classe di concorso A060 (scienze naturali, chimica, geografia, fitopatologia ed entomologia agraria e microbiologia) indica che i docenti ad essa appartenenti hanno sostenuto un esame di abilitazione, che ha accertato la loro competenza all'insegnamento di tutte le materie indicate;

per molti anni, i docenti abilitati nella A060 hanno insegnato «geografia» negli istituti tecnici commerciali e per geometri. Attualmente, la disciplina «geografia» torna ad essere insegnata nel primo biennio degli istituti tecnici del settore economico e le indicazioni che la caratterizzano corrispondono a una preparazione in contenuti e didattica che sicuramente è in possesso dei docenti della classe di concorso A060;

al riguardo si sottolinea che nelle linee guida per i nuovi istituti tecnici, l'insegnamento di geografia condivide con le scienze integrate la competenza «Osservare, descrivere e analizzare fenomeni appartenenti alla realtà naturale e artificiale e riconoscere nelle varie forme i concetti di sistema e complessità» e riguarda abilità e conoscenze trattate nelle discipline fino ad ora insegnate dagli abilitati nella A060: interpretare il linguaggio cartografico, rappresentare i modelli organizzativi dello spazio in carte tematiche, grafici, tabelle anche con l'uso di strumenti informatici; analizzare il rapporto uomo-ambiente; riconoscere le relazioni tra tipi e domini climatici e sviluppo di un territorio; riconoscere l'importanza della sostenibilità territoriale, la salvaguardia degli ecosistemi e della biodiversità; riconoscere gli aspetti fisico-ambientali dell'Italia, dell'Europa e degli altri continenti; reticolato geografico, vari tipi di carte; formazione, evoluzione e percezione dei paesaggi naturali; classificazione dei climi e ruolo dell'uomo nei cambiamenti climatici e microclimatici; sviluppo sostenibile: inquinamento, biodiversità; caratteristiche fisico-ambientali relative a Italia, Europa, continenti extraeuropei;

negli ex istituti tecnici commerciali (indirizzi IGEA, ERICA ed altre sperimentazioni) la disciplina scienza della materia è stata affidata, sino ad ora, anche ai docenti appartenenti alla classe di concorso A060, essendo la finalità di questo insegnamento non tanto quella di trasmettere contenuti specifici della chimica e della fisica, quanto quella di accostare lo studente alla metodologia scientifico-sperimentale, che costituisce un habitus mentale produttivamente trasferibile ad altri contesti. L'articolazione della cattedra di scienze in «scienze della natura e scienza della materia» ha in questi anni permesso al docente dell'A060 degli istituti tecnici commerciali di addestrarsi all'integrazione delle scienze, di muoversi in questo campo di saperi soffermandosi maggiormente sulla contestualizzazione dei concetti che sugli aspetti tecnici dei temi affrontati; tale competenza appare ora perfettamente adatta a inserirsi nell'intero «spettro» delle Scienze Integrate e non solo, poiché proprio l'aver superato la frammentarietà disciplinare dei saperi gli consente di potersi agevolmente impegnare in una didattica laboratoriale, «per problemi» e «per progetti»;

le nuove discipline scienze integrate (chimica) e scienze integrate (fisica) prevedono competenze, abilità e conoscenze comuni a quelle previste per scienza della materia. Tali discipline, negli indirizzi degli istituti tecnici e professionali in cui hanno un monte ore pari a 66/anno, non sono propedeutiche alle materie del successivo triennio, ovvero strumentali all'indirizzo, ma sono indirizzate all'acquisizione da parte degli alunni di una alfabetizzazione scientifica di base. Esse possono quindi essere adeguatamente affrontate da docenti appartenenti alla A060;

bisognerebbe impedire ingiustificate diversità di trattamento tra i docenti appartenenti alla stessa area culturale;

ritenendo che per risparmiare e rendere più efficace la pubblica amministrazione, la soluzione più efficiente e più logica per tutti (insegnanti che mantengono la titolarità nella propria scuola e continuità didattica per gli alunni) sarebbe quella di attribuire le citate discipline a più classi di concorso, anche al fine di evitare contenziosi da parte della classe A060, con gravi ripercussioni a danno della classe di concorso (A013) che, così come attualmente predisposto nel nuovo ordinamento, non può trovare sbocchi professionali in altre scuole (licei) in cui è previsto l'insegnamento della chimica -:

se non ritenga opportuno affidare l'insegnamento della disciplina «geografia», insegnata negli istituti tecnici del settore economico dalla classe di concorso A039, anche ai docenti già abilitati nella attuale classe di concorso A060, almeno fino ad esaurimento;

se non ritenga di valutare altresì l'opportunità di affidare «almeno fino ad esaurimento» anche ai docenti già abilitati nella classe A060 gli insegnamenti di scienze integrate (chimica) e scienze integrate (fisica), almeno in tutti gli indirizzi del settore economico degli istituti tecnici e del settore servizi degli istituti professionali in cui queste discipline abbiano un monte ore pari a 66/anno. (5-07104)
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Ven Giu 22, 2012 12:51 pm

Ciao Patty, grazie di averci informato su come si sta muovendo la A060.

Non conoscendo l'autrice ho fatto una ricerca: Paola Goisis (Laurea in Pedagogia; Insegnante di scuola secondaria superiore in lettere e storia), deputato della Lega Nord nella XV Legislatura, Segretaria della VII Commissione (Cultura, Scienza e Istruzione).

Ho sempre pensato che la A060, oltre ad essere numericamente più consistente rispetto alla A039, ha anche una maggiore "forza" e quindi influenza politica. Questo che tu hai postato ne è, purtroppo, la dimostrazione.
Praticamente si pretende che alla A060 possa essere attribuito qualsiasi insegnamento specialistico a discapito della A039 (Geografia), della A013 (Chimica) e della A038 (Fisica). La cosa preoccupante è che questo viene chiesto per apportare modifiche nella bozza sulle nuove cdc.
Hai notato che vengono dichiarate cose non rispondenti alla verità?
"la classe di concorso 60/A scienze naturali, chimica, geografia e microbiologia ha consentito, fino ad oggi, ai docenti che sono stati assunti a tempo indeterminato di insegnare le seguenti discipline:
e) geografia antropica, regionale ed economica negli istituti tecnici commerciali fino alla classe quinta
;
NON E' VERO, questo succedeva 25 anni fà, quando si potevano usare le ore residue di Geografia per gli insegnanti A060, solo dopo aver costituto tutte le cattedre possibili della A039. Da oltre 20 anni le ore di Geografia del triennio degli istituti Tecnici, qualsiasi sperimentazione (IGEA, ERICA , ITER) sono prerogativa ESCLUSIVA della A039. La signora Goisis dovrebbe informarsi meglio prima di scrivere e affermare certe cose.
Bisogna cercare di muoversi con l'AIIG, per fare in modo che questa interrogazione parlamentare non abbia alcun seguito e che vengano tutelati i nostri diritti come docenti della A039.
Inizio mandando una email all'Associazione e speriamo in un seguito positivo per noi. Se qualche collega è in grado di muoversi meglio e più direttamente è pregato di farlo.
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Ven Giu 22, 2012 5:03 pm

Giovanna: sono esterefatta! tu mi conosci per messaggi: in negativo.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mar Giu 26, 2012 8:24 pm

Ho ricevuto oggi risposta dal Presidente Regionale dell'AIIG, ha inoltrato tutto al Presidente Nazionale e a chi si occupa nello specifico della A039.
....Speriamo bene!!!
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pantera



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 6:04 pm

Buongiorno a tutti, ho appena letto sulla home che "è stata aggiunta la classe di concorso 36/A (Filosofia, psicologia, scienze dell' educazione) per l'insegnamento di "Relazioni internazionali" dell'Istituto tecnico indirizzo "Amministrazione, finanza e marketing" articolazione "Relazioni internazionali per il marketing"; O cosa c'entra un filosofo o un pedagogista con le relazioni internazionali? Spero che ci sia stato un errore e che quel 36/A in realtà sia un 39/A, altrimenti sarebbe un' ulteriore beffa per gli abilitati in geografia, già penalizzati da riforme e atipicità varie.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 6:10 pm

Nella A036 c'è anche sociologia.
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pantera



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 6:17 pm

Sarà, ma sul sito del ministero, in corrispondenza della 36/A appare la dicitura "Filosofia, psicologia, scienze dell' educazione".
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 7:06 pm

La dicitura è una cosa, le materie insegnate sono un'altra. Se cerchi tra le lauree che permettono l'accesso alla A036 c'è anche quella in sociologia e tutti devono avere due esami o 24 crediti dell'area sociologica, oltre che dell'area filosofica, pedagogica e psicologica.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 7:20 pm

Ciao Pantera, ho letto anche io questa modifica alle tabelle, e considerando le Linee Guida per il 2° biennio degli Istituti Tecnici - Relazioni Internazionali per il marketing e leggendo i risultati di apprendimento che si prevedono con la disciplina Relazioni internazionali, credo anche io, come te, che la cdc 36/A (Filosofia-Psicologia e Scienze dell'educazione) non abbia niente a che fare con la materia che era prerogativa della cdc 19/A (Discipline giuridiche economiche).
Ritengo, però, che questa materia non riguardi neanche la cdc A/39. Da docente della A/39 credo che noi docenti di questa cdc non abbiamo le competenze per questa disciplina, quindi non ritengo sia una "ulteriore beffa" per noi non poter insegnare Relazioni internazionali, ma credo sia una "beffa" per i colleghi della A/19 che vedranno assegnate ore della loro disciplina alla A/36
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 7:23 pm

Dec ha scritto:
La dicitura è una cosa, le materie insegnate sono un'altra. Se cerchi tra le lauree che permettono l'accesso alla A036 c'è anche quella in sociologia e tutti devono avere due esami o 24 crediti dell'area sociologica, oltre che dell'area filosofica, pedagogica e psicologica.

E' vero ciò che sostieni Dec, ma il programma di Relazioni internazionali non ha niente a che fare con la Socilogia, Filosofia o Psicologia, ma le tematiche riguardano soprattutto il Diritto e l'Economia.
Su quali basi il MIUR ha creato l'atipicità stabilendo che possano insegnarla anche i docenti della A/36?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 8:10 pm

Questo non lo so e non conosco la disciplina; solo che a naso sociologia mi sembrava più vicina di filosofia e pedagogia. Sappiamo che spesso è un gioco di equilibri tra classi di concorso: dato che la A036 ha perso molte ore, si sarà voluto risarcirla in qualche modo. Non dico che sia una logica giusta.
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 8:21 pm

Dec ha scritto:
Questo non lo so e non conosco la disciplina; solo che a naso sociologia mi sembrava più vicina di filosofia e pedagogia. Sappiamo che spesso è un gioco di equilibri tra classi di concorso: dato che la A036 ha perso molte ore, si sarà voluto risarcirla in qualche modo. Non dico che sia una logica giusta.

Neanche io dico che è una logica giusta, anzi è una logica perversa. Si cerca di "risarcire" da una parte, togliendo a chi è stato già abbondantemente falciato dalla riforma. Hai idea di quanti colleghi di Diritto ed Economia sono DOP utilizzati anche per pochissime ore in classe e tutte le altre ore a disposizione o anche per tutte le 18 ore a disposizione. Quest'anno ho avuto diversi colleghi in questa condizione.....e vogliono togliere anche le poche ore che hanno....è scandaloso...a loro chi li risarcisce?
Con questo intervento non voglio andare a favore della A/19 e andare contro la A/36, tutti i collrghi di qualsiasi cdc, hanno il diritto di veder tutelato il loro posto di lavoro e le loro competenze specifiche. Ma ritengo che per Relazioni internazionali le competenze siano della A/19.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 8:29 pm

giovanna onnis ha scritto:
Hai idea di quanti colleghi di Diritto ed Economia sono DOP utilizzati anche per pochissime ore in classe e tutte le altre ore a disposizione o anche per tutte le 18 ore a disposizione.
Lo so. Quest'anno ho avuto diversi colleghi in questa condizione.....e vogliono togliere anche le poche ore che hanno....è scandaloso...a loro chi li risarcisce?
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pantera



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Lug 02, 2012 8:31 pm

Concordo con te, Giovanna, sarà che il protrarsi dell'atipicità della 39a mi ha fatto venire la sindrome dell'accaparramento di altre discipline, e questo non è giusto: a ognuno la sua, la geografia ai geografi, l'economia agli economisti e le relazioni internazionali ai...filosofi (o ai sociologi, cambia poco...)Ripeto, per me c'è una grossa incongruenza, e chi ci rimette saranno gli studenti, e sfido chiunque a dire il contrario.
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AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME
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