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 APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A

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federicabg



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MessaggioOggetto: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Mer Mag 23, 2012 5:56 pm

a tutti i miei colleghi: vista la proposta nella nuova bozza per le classi di concorso di non metterci come materia di insegnamento filosofia e dato che noi siamo abilitati per insegnarla, chiamando i sindacati mi han detto che per ora l'unica cosa che si può fare è quella di farci sentire presso di loro perchè il 31maggio saranno chiamati a pronunciarsi su questa nuova bozza. CHIAMATELI O MANDATE UNA MAIL! Dobbiamo far sentire il nostro no!
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Summano



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Mer Mag 23, 2012 7:48 pm

federicabg ha scritto:
a tutti i miei colleghi: vista la proposta nella nuova bozza per le classi di concorso di non metterci come materia di insegnamento filosofia e dato che noi siamo abilitati per insegnarla, chiamando i sindacati mi han detto che per ora l'unica cosa che si può fare è quella di farci sentire presso di loro perchè il 31maggio saranno chiamati a pronunciarsi su questa nuova bozza. CHIAMATELI O MANDATE UNA MAIL! Dobbiamo far sentire il nostro no!

Federica, non sono l’unico collega della classe di concorso A036 ad essersi mosso appena letto lo schema (bozza!) di regolamento sulle nuove classi di concorso. Ho avuto delle risposte importanti e per quel che ho capito, nel caso in cui non intervenissero delle modifiche radicali (noi della classe di concorso A036 siamo una parte del problema da affrontare), in sede di conferenza Stato-Regioni, il cui parere è vincolante, lo schema si arenerà.
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marcellus35



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Gio Mag 24, 2012 3:06 pm

Continuiamo a muoverci tutti non solo per la questione della filosofia, che abbiamo tutto il diritto di insegnare negli istituti in cui siamo già presenti, ma anche contro questo accorpamento assurdo tra A036 e A037 che non solo sarebbe tutto a svantaggio della nostra classe di concorso, ma soprattutto vedrebbe colleghi non abilitati in scienze umane insegnare le nostre discipline con un paio di esami universitari, senza un percorso abilitante adeguato.
Ritengo anche che non sia opportuno, al momento, spendere del denaro in corsi singoli all'università per integrare il piano di studi...
Ricordo a tutti che si tratta di una bozza che deve ancora passare un iter lungo prima dell'approvazione e le carte in tavola potrebbero cambiare!
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 12:39 pm

si, concordo marcellus35.
prima di tutto nel mio caso mi ritroverei a dover dare un esame di storia per recuperare la mia filosofia. se io volessi integrare esame di storia per avere anche come opportunità lavorativa la classe 37 lo farei per il mio unico obiettivo, ma il fatto di doverlo dare perche altrimenti non posso insegnare filosofia non è una cosa legale!!! inoltre, se fai conto che per UN SOLO ESAME DoVREI PAGARE 300 euro.....non è giusto!!!io ho gia pagato,anche tu e tutti gli altri che come noi hanno fatto l'abilitazione sulla 36 a ...

la storia dell'accorpamento è da tanto tempo che la si tira in ballo.....ne sentivo parlare già nel 2007..... cmq, ora vediamo il 31 maggio che succede con l'incontro che hanno i sindacati.....poi si vedrà il da farsi, SE C'E' DA "COMBATTERE" COMBATTEREMO....NELLA SPERANZA DI ESSERE TUTTI UNITI E DETERMINATI!!

e' chiaro che più siamo a segnalare questa ingiustizia ai sindacati più c'è possibilità di fare un passo indietro!
ciao!
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 12:43 pm

mi spieghi bene la questione dell'accorpamento, cosa ci perdiamo?
perchè io ho cercato di diffondere tra i colleghi l'ingiustizia dell'eliminazione della filosofia per la nostra classe di concorso, ma non mi sono fatta sentire sulla questione dell'accorpamento. se me la spieghi posso essere di aiuto e soprattutto di sostegno nel diffondere sta cosa, ciao
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 12:45 pm

SPERO TANTO CHE QUESTO SCHEMA SI ARENI!!!! ho letto i d.m del 98 quando hanno cambiato le classi di concorso...insomma 14 anni fa le hanno cambiate...non possono lasciarle cosi!!c'è gia troppo in ballo: tfa ordinari, speciali, ricorversione, nuovi licei, corcorsi.....rischiano di fare tanto e male!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma non se ne rendono conto???
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 1:10 pm

Di sicuro, se c'è da firmare..firmo! Mi chiedo però se tale accorpamento riguarda anche gli insegnanti di ruolo su questa classe di concorso. Non potranno più insegnare Filosofia nemmeno negli ex licei pedagogici? Attualmente insegno solo Psicologia, ma ho inoltrato la domanda di trasferimento prevalentemente nei Licei delle scienze umane. Qualora non dovessi ottenere il trasferimento e/o ritirare la domanda per questioni personali, cosa succede? E' possibile che dal prossimo anno coloro che sono di ruolo su questa classe di concorso non possano più insegnare Filosofia, o sarebbe un atto illegittimo, in quanto retroattivo? Va a finire che anch'io pur essendo di ruolo dovrò sostenere gli esami di Storia(peraltro in passato ne ho già sostenuti due...) Che gran casino....! E che terribile ingiustizia sarebbe..In ogni caso, vi appoggio anche per un eventuale ricorso(speriamo di no!!)
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spang



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 4:44 pm


sto chiamando tutti i sindacati....non poter insegnare filosofia dopo aver frequentato, durante la siss, gli stessi corsi di filosofia dei colleghi della 37 è davvero assurdo
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 5:58 pm

x margherita60,penso ke l accorpament riguarda tt precari di ruolo,come pure la perdita di filosofia!leggi la bozza!
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 7:03 pm

Temo invece che riguardi anche i docenti di ruolo. Da quanto ho capito solo se un docente perde il posto ha il diritto di inoltrare la domanda di mobilità senza tener conto della nuova mega classe di concorso. Ma, al di là di ciò, trovo che sia veramente assurdo...perché tutto questo creerebbe un numero spropositato di docenti sovrannumerari e a catena l'impossibilitò per chi non è di ruolo di lavorare. Ragazzi, manteniamo la calma come ha scritto qualcuno e aspettiamo il 31 di maggio. A seconda di quelllo che emergerà procederemo con gli appelli!! A rimetterci sono anche altre classi concorso e quindi altri docenti! Anziché dividerci e guardare il nostro orticello, dovremmo restare uniti poiché se questa bozza da virtuale dovesse diventare reale ci rimetteremmo tutti!
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marcellus35



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 8:02 pm

federicabg ha scritto:
mi spieghi bene la questione dell'accorpamento, cosa ci perdiamo?
perchè io ho cercato di diffondere tra i colleghi l'ingiustizia dell'eliminazione della filosofia per la nostra classe di concorso, ma non mi sono fatta sentire sulla questione dell'accorpamento. se me la spieghi posso essere di aiuto e soprattutto di sostegno nel diffondere sta cosa, ciao

Cosa ci guadagniamo? Qualche ora di storia da dividere con altre 3 classi di concorso.
Cosa perdiamo?
L'esclusiva dell'insegnamento delle scienze umane nei licei, nei tecnici e nei professionali...
Non ti chiedi perchè nessuno dei colleghi della 37 si stia lamentando di questo accorpamento?
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Ven Mag 25, 2012 8:38 pm

marcellus tranquillo un bel ricorso non glielo toglierebbe nessuno, perciò prevedo che staranno bene attenti ad attuare quell'assurdità contenuta nella bozza! Vabbè che sono capaci di tutto, vedasi i pensionamenti docenti del '52, però a tutto c'è un limite...! I docenti del 52 hanno giustamente fatto ricorso ed hanno buone possibilità di vincerlo. Nel nostro caso, però c'è in gioco il futuro di tante persone, che si vedrebbero scavalcate da altre solo perché qualcuno ha deciso che una classe di concorso è RETROATTIVAMENTE superiore ad un'altra. Fatto grave senza dubbio!!Trattasi di lesione dei diritti umani e professionali..non sarebbe uno scherzo! Anche se non dovessi essere toccata direttamente perché di ruolo, vi appoggerei senza se se senza ma e come me credo e spero molti altri docenti di ruolo!
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 7:38 am

margherita60,scusa ho sbagliat a scrivere...se leggi la bozza c e scrit cosa succed x quelli di ruolo,cmq penso ke sia i precari ke a quelli di ruolo riskiano!uff!grazie marcellus35 x le info.
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 8:46 am

marcellus35 ha scritto:
federicabg ha scritto:
mi spieghi bene la questione dell'accorpamento, cosa ci perdiamo?
perchè io ho cercato di diffondere tra i colleghi l'ingiustizia dell'eliminazione della filosofia per la nostra classe di concorso, ma non mi sono fatta sentire sulla questione dell'accorpamento. se me la spieghi posso essere di aiuto e soprattutto di sostegno nel diffondere sta cosa, ciao

Cosa ci guadagniamo? Qualche ora di storia da dividere con altre 3 classi di concorso.
Cosa perdiamo?
L'esclusiva dell'insegnamento delle scienze umane nei licei, nei tecnici e nei professionali...
Non ti chiedi perchè nessuno dei colleghi della 37 si stia lamentando di questo accorpamento?

questo non è vero.
Le ore di storia sarebbero di nuovo, e finalmente, xchè adesso con le atipicità ci convergono 3 cdc, assegnate alla A017, filosofia e storia nei licei, appunto.
E' proprio questo il punto.
questa bozza rispetta questo punto di vista: nei licei , triennio, la storia è della A037.
Il nocciolo è questo.
Come fare a rispettare questo assunto?
Senza regalare, spostare ore da una CDC sofferente, scorrono pochissimo le graduatoriedella A037, ad una invece che non ha problemi alcuni di scorrimento ed occupazione A050?
Ecco quindi questa bozza.
Storia nei licei è legata alla filosofia punto.
la A036, rivendica, giustamente, è sacrosanto, il diritto all'insegnamento della filosofia nei licei psicopedagogici, avanzate le vostre rivendicazioni rivendicando anche, però, l'insegnamento della storia, cqe, in tutti i licei della A037, altrimenti se si deroga e si dà la possibilità ad un'altra cdc di insegnare storia nei licei, siamo di nuovo al punto di partenza, ossia si ledono i diritti di una cdc, e ci perdiamo noi e voi, perchè poi ciò che vale per un liceo può valere anche per un altro e ci ritroveremmo a dividerci manciate di ore di filosofia.
Ad oggi sulla manciata ridicola di filosofia nei nuovi licei, dato che in tantissime situazioni le ore di storia vengono scorporate, in organico, per assegnarle alla A050, convergiamo noi della A037 e voi della A036.
pARLO DI 2 H SETTIMANALI PER CLASSE.
per fare una cattedra ci vogliono 9 classi esattamente come l'insegnante di E.Fisica, 9 classi!

Si potrebbe parlare per ore di massimi sistemi, ma invece è necessario fare i conti, i conticini, per renderci conto che, le ore destinate alla filosofia sono pochissime e se vengono scorporate dall'ins.della storia. diventa DIFFICILISSIMO dare stabilità all'interno di un istituto alla cattedra di filosofia, in quanto ci sarebbero molto,molto spesso, spezzoni. Non è giusto.
E mi dispiace ma tra ciò che caratterizza un liceo, appunto, c'è proprio l'insegnamento della filosofia.
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marcellus35



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 10:06 am

LEON2000 ha scritto:
marcellus35 ha scritto:
federicabg ha scritto:
mi spieghi bene la questione dell'accorpamento, cosa ci perdiamo?
perchè io ho cercato di diffondere tra i colleghi l'ingiustizia dell'eliminazione della filosofia per la nostra classe di concorso, ma non mi sono fatta sentire sulla questione dell'accorpamento. se me la spieghi posso essere di aiuto e soprattutto di sostegno nel diffondere sta cosa, ciao

Cosa ci guadagniamo? Qualche ora di storia da dividere con altre 3 classi di concorso.
Cosa perdiamo?
L'esclusiva dell'insegnamento delle scienze umane nei licei, nei tecnici e nei professionali...
Non ti chiedi perchè nessuno dei colleghi della 37 si stia lamentando di questo accorpamento?

questo non è vero.
Le ore di storia sarebbero di nuovo, e finalmente, xchè adesso con le atipicità ci convergono 3 cdc, assegnate alla A017, filosofia e storia nei licei, appunto.
E' proprio questo il punto.
questa bozza rispetta questo punto di vista: nei licei , triennio, la storia è della A037.
Il nocciolo è questo.
Come fare a rispettare questo assunto?
Senza regalare, spostare ore da una CDC sofferente, scorrono pochissimo le graduatoriedella A037, ad una invece che non ha problemi alcuni di scorrimento ed occupazione A050?
Ecco quindi questa bozza.
Storia nei licei è legata alla filosofia punto.
la A036, rivendica, giustamente, è sacrosanto, il diritto all'insegnamento della filosofia nei licei psicopedagogici, avanzate le vostre rivendicazioni rivendicando anche, però, l'insegnamento della storia, cqe, in tutti i licei della A037, altrimenti se si deroga e si dà la possibilità ad un'altra cdc di insegnare storia nei licei, siamo di nuovo al punto di partenza, ossia si ledono i diritti di una cdc, e ci perdiamo noi e voi, perchè poi ciò che vale per un liceo può valere anche per un altro e ci ritroveremmo a dividerci manciate di ore di filosofia.
Ad oggi sulla manciata ridicola di filosofia nei nuovi licei, dato che in tantissime situazioni le ore di storia vengono scorporate, in organico, per assegnarle alla A050, convergiamo noi della A037 e voi della A036.
pARLO DI 2 H SETTIMANALI PER CLASSE.
per fare una cattedra ci vogliono 9 classi esattamente come l'insegnante di E.Fisica, 9 classi!

Si potrebbe parlare per ore di massimi sistemi, ma invece è necessario fare i conti, i conticini, per renderci conto che, le ore destinate alla filosofia sono pochissime e se vengono scorporate dall'ins.della storia. diventa DIFFICILISSIMO dare stabilità all'interno di un istituto alla cattedra di filosofia, in quanto ci sarebbero molto,molto spesso, spezzoni. Non è giusto.
E mi dispiace ma tra ciò che caratterizza un liceo, appunto, c'è proprio l'insegnamento della filosofia.

Vi auguro di riavere le ore di storia negli istituti in cui attualmente insegnate filosofia.
A noi interessa rivendicare l'insegnamento di filosofia negli istituti in cui abbiamo sempre insegnato. Non vedo, invece, nessun motivo valido di condividere con la classe A037 l'insegnamento di Scienze umane che è sempre stato esclusiva della nostra classe di concorso. Allo stesso modo mi ritengo inadeguato ad insegnare storia e soprattutto completamente disinteressato.
Abbiamo scelto le nostre abilitazioni in base ai nostri interessi, tu hai scelto filosofia e storia perchè ami la filosofia e la storia, io ho scelto filosofia e scienze umane perchè amo queste discipline che ritengo si intreccino perfettamente l'una con l'altra.
Pensiamo un pò alla didattica e non soltanto a salvaguardare gli interessi personali.
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 11:11 am

si!marcellus35!impostato cosi condivido pienamente!!!PER FAVORE XO QUESTO ARGOMENTO 'APPELLO AI COLLEGHI DELLA 36,A' HA L OBIETTIVO DI INFORMARE I COLLEGHI,x cui vi chiedo di non iniziare una guerra tra la 36 e la 37.non è il posto giusto,dato ke nn è l obiettivo dell argomento!ci son degli argomenti dove stanno battagliando,confrontandosi, discutendo su ciò....scusate....
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marcellus35



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 11:44 am

federicabg ha scritto:
si!marcellus35!impostato cosi condivido pienamente!!!PER FAVORE XO QUESTO ARGOMENTO 'APPELLO AI COLLEGHI DELLA 36,A' HA L OBIETTIVO DI INFORMARE I COLLEGHI,x cui vi chiedo di non iniziare una guerra tra la 36 e la 37.non è il posto giusto,dato ke nn è l obiettivo dell argomento!ci son degli argomenti dove stanno battagliando,confrontandosi, discutendo su ciò....scusate....

Nessuna guerra!
Cmq, il primo di noi che ha notizie le comunichi!
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 1:18 pm

Sarei felicissima di poter fare a meno di considerare " la pagnotta", il vile pane, i vili inrteressi personali,ma in tempi così tristi e funesti, non mi è possibile.
Il lavoro, solo questo cerco.
Se chi deve amministrare il portafoglio, oggi, ritiene di ricorrere a questi rimedi è perfettamente inutile e forse non sano che io remi contro.
Le aziende oggi, non si possono + permettere di avere un magazziniere, un giardiniere, un autista, un macchinista ecc..., chi riesce a lavorare, oggi, deve coprire più ruoli possibili per non chiudere la saracinesca.

Superata la tormenta, tu non sai quanto piacere mi farà ritornare a parlare di altro...pensare al pane è duro.
Per cortesia non incominciamo il discorso che la scuola non è un'azienda e via discorrendo........
cqe per me la riflessione si conclude qua, ringrazio ancora una volta, chi ci dà la possibilità di eprimere in modo civile i nostri pensieri e ansie e auguro a tutti il meglio possibile.

Avevo solo interessi di comunicare il mio pensiero proprio agli abilitati della A036.
ora non sconfinerò +.
grazie
nessuna guerra, siamo tutti nella stessa barca.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 2:27 pm

Leon, permettimi.

> Il lavoro, solo questo cerco.
Sei di ruolo; di cosa ti preoccupi? I titolari sono tutelati e se andrai in soprannumero toglieranno delle ore di Storia ad A050 e le assegneranno a te; oppure toglieranno delle ore di Filosofia ad A036 e le assegneranno a te. Se non basterà, ti faranno pure insegnare Scienze Umane con un piccolo corso, prima di farti andare sul Sostegno come ultima possibilità.

Quindi non cercare ancora lavoro, che invece stanno cercando altri... a cui dovremmo pensare.

> Le aziende oggi, non si possono + permettere di avere un magazziniere,
> un giardiniere, un autista, un macchinista ecc..., chi riesce a lavorare,
> oggi, deve coprire più ruoli possibili per non chiudere la saracinesca.
Non concordo. Questo discorso è valido per i soprannumerari (in cui al limite uno può insegnare di tutto, in attesa che si liberi di nuovo posto sulla propria cdc); ma se non ci sono soprannumerari, ognuno DEVE - per il bene degli alunni - insegnare solo ciò per cui è abilitato.

Infatti, la cosa brutta di questo accorpamento è che ciò che si doveva fare solo per i soprannumerari (cioè stravolgere le cdc), si pensa invece di farlo entrare a regime.

A regime, penso che nè un A036 sia capace conseguendo tre esami di insegnare Storia (anche nei Classici e Scientifici), unitamente alla Filosofia, per cui è abilitato; nè un A037 possa e sia capace di insegnare Psicologia, Sociologia, Pedagogia, Antropologia, Metodologia della Ricerca conseguendo due esami per ciascuna delle materie menzionate, per cui non è abilitato.
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 2:42 pm

Luca condivido al 100% ciò che hai scritto....! Oltre tutto, se la collega è di ruolo come me, rischia di sicuro meno rispetto a chi di ruolo non è!! Ognuno dovrebbe, per il bene degli alunni, insegnare le proprie discipline, altrimenti la scuola rischia di peggiorare ancora di più!! Il problema, ma aspettiamo il 31 prima di darci la zappa sui piedi, è che a rimetterci sono innanzi tutto i docenti precari e secondariamente anche quelli di ruolo, che dovranno giocoforza "riciclarsi", ma questo vuol dire che col riciclo(scusatemi per l'espressione poco consona, ma non trovo altri termini) i docenti di ruolo troveranno la loro collocazione e i precari no! Non capisco quindi coloro che parlano dei massimi sistemi, quando se precari difficilmente troverebbero una collocazione, qualora la bozza dovesse essere approvata. La lotta dovrebbe essere comune...e ognuno dovrebbe semmai limitarsi a rivendicare solo ciò che ha sempre insegnato!
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marcellus35



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 4:08 pm

margherita60 ha scritto:
....Non capisco quindi coloro che parlano dei massimi sistemi, quando se precari difficilmente troverebbero una collocazione, qualora la bozza dovesse essere approvata. La lotta dovrebbe essere comune...e ognuno dovrebbe semmai limitarsi a rivendicare solo ciò che ha sempre insegnato!


quoto in pieno
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federicabg



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Sab Mag 26, 2012 6:15 pm

idem!la penso anke io cosi!uniti e determinati!ragazzi oggigiorno se le cose van male in italia è anke perchè purtroppo proprio all intern delle diverse categorie ci sono delle lacerazioni!stiamo uniti!!!grazie margherita60 ke pur exendo di ruolo ti preoccupi x noi precari!grazie!
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Mar Mag 29, 2012 4:46 pm

Ragazzi ho contattato qualche sindacalista, al fine di conoscere la sorte della classe di concorso A036, ma a quanto pare i sindacalisti da me contattati non hanno dato molta importanza a questa bozza. Potrebbe essere che ci stiamo fasciando la testa prima di rompercela? Al 31 mancano due giorni...speriamo che tutti i nostri timori siano infondati! Io prevedo che questa bozza(in ballo non ci siamo solo noi ma anche altre classi di concorso...!) resterà tale. O al limite se dovesse prendere vita riguarderà tutti coloro che non sono ancora abilitati..!!
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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Mar Mag 29, 2012 7:20 pm

Mi deve essere sfuggito: cosa succede il 31?
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: APPELLO AGLI ABILITATI SULLA 36-A   Mer Mag 30, 2012 12:02 am

Ciao dec, da quello che mi è parso di capire dalle discussioni precedenti, è previsto un incontro tra MIUR e sindacati avente come oggetto la bozza riordiono classi di concorso. Speriamo bene!!
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