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 Urgente!Classi pre riforma e atipicità

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LEON2000



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MessaggioOggetto: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 8:55 am

Per Giulia, Dec e in generale per chiunque abbia notizie certe ( riferimenti normativi). Gli insegnamenti atipici, come da circolare e tabella ministeriale, si applicano anche ai corsi pre riforma?
Per intenderci anche alle quarte e le quinte? grazie


Ultima modifica di LEON2000 il Sab Giu 09, 2012 4:09 pm, modificato 1 volta
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 11:19 am

non c'è differenza normativa tra pre e riforma, quindi sì
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 11:26 am

A tal riguardo ho contattato un sindacalista nazionale, il quale sostiene che le classi andranno vanno salvaguardate. Peratro, finora, il regolamento non ha iniziato il suo iter; regolamento che, al momento, prevede tempi di attuazione molto lunghi! In poche parole, è ancora tutto in alto mare......e mi pare che il Governo adesso abbia problemi più urgenti d'affrontare. Ridurre le classi di concorso a circa 70 non è un'impresa facile- richiede tempo- e poi parliamoci chiaramente si abbasserebbe notevolemente il livello qualitativo dell'insegnamento. Non è che sostenendo qualche esame un docente sia in grado di insegnare in modo autorevole discipline per le quali non è preparato!
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 11:57 am

Grazie Giulia. Devo avere certezze, quindi scusami, nei prox gg ho un incontro con l'AT,se mi ripeto: -le atipicità sono state introdotte con la C.M. sugli organici, in concomitanza con il primo anno dei nuovi licei, giusto? - esiste un altro regolamento relativo alle atipicità, in quale si afferma che l'atipicità interessa tutti i corsi, esiste una tabella? - se così non fosse, le C.M. non regolano solo il triennio dei licei?
Io non riesco a trovare nulla relativamente ai corsi pre-riforma, ossia relativamente alle IV e alle V - le varie C.M. nella premessa, affermano che il riordino delle cdc è ancora in via di svolgimento quindi ci siriferisce al DM del 98 - oppure c'è un'altra normativa a cui devo fare riferimento per le atipicità? Grazie ancora


Ultima modifica di LEON2000 il Sab Giu 09, 2012 4:10 pm, modificato 1 volta
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:02 pm

Parole al vento? LE ATIPICITA' esistono solo sulla carta!Forse non ti farà piacere ma è così. Ancora non esiste alcuna normativa di riferimento! Perché creare un problema che al momento non esiste? Non capisco,ma fa lo stesso. Siccome però ci leggono in molti, credo sia utile per gli altri non creare inutile angosce...già ce ne sono diverse. Se e quando il problema sorgerà, vuol dire che lo affronteremo.
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:08 pm

Giulia ho trovato questo passo nella C.M,CIRCOLARE n. 25 Roma, 29 marzo 2012 AOODPIT Prot. n. 400 Nel caso che l’istituzione scolastica comprenda un liceo artistico e un istituto d’arte, l’utilizzo indistinto dei contributi orario dei vari percorsi di studio (del liceo artistico e dell’istituto d’arte) per la costituzione delle cattedre all’interno dell’istituzione determinano l’organico di istituto, con la conseguente necessità di formulare una unica graduatoria, suddivisa per classi di concorso, per l’individuazione del docente soprannumerario. Tale criterio si applica anche al caso in cui esistono già entrambe le istituzioni (liceo artistico e istituto d’arte) all’interno di un istituto superiore.


Ultima modifica di LEON2000 il Sab Giu 09, 2012 3:55 pm, modificato 3 volte
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:10 pm

Rispondo io..per gli altri a questo punto! La citazione si riferisce alla bozza, che è ancora nel mondo iperuranio e probabilmente lì resterà!
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:11 pm

non c'è alcuna distinzione tra biennio e triennio, che tra l'altro comincia il prossimo anno, quindi sei in riforma
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:14 pm

margherita60 ha scritto:
Rispondo io..per gli altri a questo punto! La citazione si riferisce alla bozza, che è ancora nel mondo iperuranio e probabilmente lì resterà!

qui stiamo parlando di cdc atipiche e non di accorpamento di classi di concorso, non confondiamo le due cose; le cdc atipiche servono per i docenti di ruolo e non perdere posto
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margherita60



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:18 pm

Scusa Giulia, ma siccome è da parecchio che sto seguendo il discorso, dall'epoca di Max Bruschi, per intenderci, mi sfugge a quale circolare ti riferisci..! Forse mi sarà sfuggita, ma finora nelle scuole, eccetto per qualche classe di concorso, di tipo tecnico, a me risulta che si possa continuare ad insegnare con le stesse classi di concorso. Gentilmente si può inserire il riferimento normativo? Grazie mille!


Ultima modifica di margherita60 il Sab Giu 09, 2012 12:22 pm, modificato 1 volta
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:21 pm

giulia boffa ha scritto:
non c'è alcuna distinzione tra biennio e triennio, che tra l'altro comincia il prossimo anno, quindi sei in riforma
Scusa Giulia ma devo essere certa di aver capito bene, xchè questa è una prospettiva nuova ,che spiegherebbe tante cose, che non capivo: Nel caso che l’istituzione scolastica comprenda un liceo artistico e un istituto d’arte, l’utilizzo indistinto dei contributi orario dei vari percorsi di studio (del liceo artistico e dell’istituto d’arte) per la costituzione delle cattedre all’interno dell’istituzione determinano l’organico di istituto, con la conseguente necessità di formulare una unica graduatoria, suddivisa per classi di concorso, per l’individuazione del docente soprannumerario. Tale criterio si applica anche al caso in cui esistono già entrambe le istituzioni (liceo artistico e istituto d’arte) all’interno di un istituto superiore. Che significa?
Per intenderci storia nelle terze liceo artistico è cdc atipica, anche nelle quarte e nelle quinte, istituto d'arte annesso, è una cdc atipica?


Ultima modifica di LEON2000 il Sab Giu 09, 2012 3:54 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:22 pm

Prego inserire il riferimento normativo...grazie! Trovato da sola..e come giò scritto si riferisce alla classi di concorso di tipo tecnico. Linko in modo da poter aiutare tutti..http://archivio.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/urp9729c.htm


Ultima modifica di margherita60 il Sab Giu 09, 2012 12:29 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 12:26 pm

Le cdc on sono state accorpate, ci sono solo tabelle in bozza stop.

Le cdc atipiche servono per i soprannumerari: si costituisce una graduatoria d'istituto interna unica, il che vuol dire completare anche su spezzoni che non appartengono alla propia cdc ma a quella atipica: l'ultimo in graduatoria perde posto e viene trasferito.

sono due cose completamente diverse
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 1:15 pm

[quote="LEON2000"]
giulia boffa ha scritto:
non c'è alcuna distinzione tra biennio e triennio, che tra l'altro comincia il prossimo anno, quindi sei in riforma
Scusa Giulia ma devo essere certa di aver capito bene, xchè questa è una prospettiva nuova ,che spiegherebbe tante cose, che non capivo: [i]Nel caso che l’istituzione scolastica comprenda un liceo artistico e un istituto d’arte, l’utilizzo indistinto dei contributi orario dei vari percorsi di studio (del liceo artistico e dell’istituto d’arte) per la costituzione delle cattedre all’interno dell’istituzione determinano l’organico di istituto, con la conseguente necessità di formulare una unica graduatoria, suddivisa per classi di concorso, per l’individuazione del docente soprannumerario. Tale criterio si applica anche al caso in cui esistono già entrambe le istituzioni (liceo artistico e istituto d’arte) all’interno di un istituto superiore.
la nota del MIUR, in grassetto, a quali situazioni si riferisce?


Ultima modifica di LEON2000 il Sab Giu 09, 2012 3:56 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 2:54 pm

se c'è un liceo artistico e un istituo d'arte nella stessa scuola, le graduatori si fondono, certo perché con la riforma gli istituti d'arte non esistono più e sono un tutt'uno con i licei artistici ; ciò succede anche quando sono due indirizzi inseriti in istituto che ne comprende anche altri: in pratica chi insegna nell'istituto d'arte insegnerà al liceo artistico e tutti formeranno una sola graduatoria per cdc
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 3:36 pm

Io ho capito come segue: le cdc rimangono ancora tutte come negli ultimi 15 anni delle Sperimentazioni (poichè le bozze 2009-2012 sull'accorpamento cdc sono appunto soltanto bozze); rimangono, quindi, invariate come al tempo delle Sperimentazioni anche le cdc che insegnano all'interno delle nuove classi terze riordinate 2012-13 del Liceo Linguistico, Liceo Artistico, Liceo Scienze Umane, Liceo Scientifico Scienze Applicate, nel senso che in esse insegna la materia la cdc già presente nell'Istituto; la cdc già presente nell'Istituto in questi 15 anni è stata scelta in base alla tipologia di istituto (es. Storia viene insegnata da A037 se l'indirizzo di studio (es. Liceo Linguistico; Liceo Artistico, anche come confluenza di Istituto d'Arte) è ospitato all'interno di un Liceo Classico o Scientifico-ordinamentale; Storia viene insegnata da A050 se l'indirizzo di studio (es. Liceo Linguistico; Liceo Artistico, anche come confluenza di Istituto d'Arte) è ospitato in istituti diversi da Liceo Classico o Scientifico-ordinamentale).

La circolare sulle classi atipiche serve soltanto per la sistemazione di eventuali soprannumerari e quindi non regolano le immissioni in ruolo, la mobilità e la mobilità annuale, i contratti a T.D. (i quali invece vengono regolati, fino all'entrata in vigore delle nuove cdc, come sopra).
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 4:06 pm

Le circolari che introducono le atipicità sono del 2011 e del 2012 e riguardano " attuali classi di concorso su cui confluiscono le discipline relative al primo,secondo e terzo anno di corso degli istituti di II grado interessati al riordino.
Non esiste nessuna tabella relativa ai corsi pre-riordino,quarte e quinte dei licei linguistici, artistici, scienze applicate, già esistenti;
quindi tali regolamenti non interessano il pre-riordino, che si esaurirà mantendendo " l'esistente".
Se ho capito male mi date riferimenti precisi, ne ho bisogno.
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Sab Giu 09, 2012 4:43 pm

Sì. Come dicevo, anch'io ho capito come Leon.
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Dom Giu 10, 2012 4:21 pm

La circolare sulle classi atipiche serve soltanto per la sistemazione di eventuali soprannumerari e quindi non regolano le immissioni in ruolo, la mobilità e la mobilità annuale, i contratti a T.D. (i quali invece vengono regolati, fino all'entrata in vigore delle nuove cdc, come sopra).

Non è così.

Con l'atipicità si fanno gli organici.

Quindi incide sulla mobilità.

Quindi incide sulle immissioni.

Quindi incide sulle graduatorie.

Quindi incide sulle supplenze.



Ultima modifica di LEON2000 il Mar Giu 12, 2012 8:28 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Dom Giu 10, 2012 6:13 pm

Con le atipicità si fanno gli organici, ok, ma - io avevo capito - solo in presenza di soprannumerari. Nel senso che le atipicità sono nate (alcune volte in barba alla didattica della materia) proprio per salvaguardare i titolari nel caso di soprannumerarietà. Fino all'entrata in vigore delle nuove cdc, la mobilità - e quindi gli organici e delle assunzioni a T.I. e T.D. - si danno sulle cdc tuttora in vigore (nè su quelle atipiche nè tantomeno sulle bozze dell'accorpamento cdc), cioè quelle da DM 39/98. Io ho capito questo, sbaglio?
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Lun Giu 11, 2012 4:58 am

non sbagli
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Lun Giu 11, 2012 8:36 am

Mi dispiace ripetermi fino alla noia. Forse non stiamo parlando della stessa cosa. Ecco cosa succede: nella mia provincia la richiesta di organico per la A050 si basa, in moltissimi casi, sul conteggio delle ore di storia nel triennio, tolte alla A037 presente in istituto, SENZA SOVRANNUMERARi, della A050, e ovviamente della A037 negli istituti coinvolti, (non sono nè licei scientifici nè classici, ma sono cqe licei in cui è presente A037), sta diventando una consuetudine, scorporare le ore di storia dalla filosofia, così senza necessità di organico d'istituto, anzi creando opportunità per chi in tale istituti vuole arrivare, ESTERNI ( MOBILITà - IMMISSIONI ) .

So che questa situazione coinvolge ovviamente altre cdc, ad esempio scienze integrate, matematica e fisica, fisica.

Stiamo parlando della stessa cosa?
La cosa preoccupante è che quando sarà il momento di definire la questione con serietà, xchè qualcuno finalmente, si renderà conto che siamo in balia di soggettivismi, allora ci sarà il problema di salvaguardare l'esitente, di non creare sovrannumerari, di condonare e saremo di nuovo da capo.

Purtroppo occorre leggere con molta attenzione le ultime righe delle circolari in questione, il classico colpo di coda, nel caso in cui " [i]non ci siano sovrannumerari nè di istituto nè esuberi provinciali spetta al DS bla,bla"


Il paradosso è che si va a verificare se ci siano o meno gli esuberi provinciali in modo tale da " richiamare, sollecitare" gli AT per riequilibrare la questione.

Ma prevenire non era meglio di curare?
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Lun Giu 11, 2012 9:47 am

Leon2000, purtroppo questa è la fase transitoria, in attesa dell'accorpamento delle cdc, che si farà, visto che è previsto dalle nuove LM. Il lavoro per le nuove LM era quasi pronto: si attende solo che venga ripreso.
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Lun Giu 11, 2012 10:38 am

Sì, Leon, hai ragione. Le atipicità valgono non solo per i soprannumerari nell'Istituto ma anche nel caso che vi siano esuberi provinciali. Tuttavia, nel caso non vi siano 1) nè colleghi di A050 presenti in Istituto da collocare su Storia per evitare che diventino soprannumerari 2) nè colleghi A050 da collocare su Storia nelle quarte e quinte per continuità didattica col precedente anno scolastico 3) nè soprannumerari (nell'Istituto) 4) nè esuberi (in Provincia), mi sembra che il DS debba rispettare il DM 39/98 e cioè assegnare Storia ad A037.
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MessaggioOggetto: Re: Urgente!Classi pre riforma e atipicità   Lun Giu 11, 2012 3:04 pm

LEON2000 ha scritto:

Purtroppo occorre leggere con molta attenzione le ultime righe delle circolari in questione, il classico colpo di coda, nel caso in cui " [i]non ci siano sovrannumerari nè di istituto nè esuberi provinciali spetta al DS bla,bla"

Mi puoi dare i riferimenti normativi?
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