Liceo Sportivo: cui prodest?

E se i Licei Sportivi prendessero il sopravvento? Che fine farebbe il liceo scientifico tradizionale?
Può avverarsi l'ipotesi catastrofica della sua
scomparsa, nel corso del tempo, a causa del Liceo Sportivo e di quello delle Scienze applicate?
Che fine farà, così, il Latino?

Chi sa qualcosa in più?

Urge un confronto!

emma51 ha scritto:E se i Licei Sportivi prendessero il sopravvento? Che fine farebbe il liceo scientifico tradizionale?
Può avverarsi l'ipotesi catastrofica della sua
scomparsa, nel corso del tempo, a causa del Liceo Sportivo e di quello delle Scienze applicate?
Che fine farà, così, il Latino?

Chi sa qualcosa in più?

Urge un confronto!

Chi non vuole studiare latino sceglie già scienze applicate che è tra l'altro in espansione a scapito del tradizionale. Sono un po' i tempi che cambiano.

tra un po' spopolerà il liceo dello spettacolo...

Se devo dire la verità quello delle scienze applicate mi pare un ottimo liceo.

A detta degli stessi colleghi di matematica che conosco, il livello degli iscritti è molto più basso rispetto alle sezioni del liceo tradizionale. Loro stessi lo paragonano ad un istituto tecnico e qualcuno persino ad un professionale (esagerando secondo la mia esperienza; però la differenza con lo scientifico tradizionale è evidente; e non parlo di una sola scuola).

Dec ha scritto:A detta degli stessi colleghi di matematica che conosco, il livello degli iscritti è molto più basso rispetto alle sezioni del liceo tradizionale. Loro stessi lo paragonano ad un istituto tecnico e qualcuno persino ad un professionale (esagerando secondo la mia esperienza; però la differenza con lo scientifico tradizionale è evidente; e non parlo di una sola scuola).

In genere sono attivati negli ITI. Forse avrai conosciuto colleghi esigenti (che per forza hanno insegnato in entrambe le scuole per poter fare il paragone). Io ho avuto un'esperienza positiva, ma ovviamente non c'entrando nulla con le materie scientifiche di certo hanno ragione i colleghi di matematica. Il posto invece mi pare sottolineare la mancanza del latino che, solo a mio avviso, può benissimo ritagliarsi un angolino per lasciare posto a materie più utili attualmente (sarò di parte, ma se in futuro, si sostituisse allo scientifico il latino con una seconda lingua sarebbe la prima scelta per una mia eventuale prole; ovviamente, si intenda, li manderei anche a fare i panificatori se fosse loro desiderio).

Nella mia provincia sono attivati tutti nei licei scientifici che quindi hanno alcune sezioni di tradizionale e altre di scienze applicate e i colleghi ovviamente sono divisi tra i due indirizzi: anch'io avevo in parallelo una prima di un indirizzo e una dell'altro (facevo storia e geografia, quindi le stesse cose, ma l'attitudine allo studio e la motivazione erano molto diverse). Facevo l'esempio dei colleghi di matematica perchè loro dovrebbero avere tutto l'interesse a sostenere questo liceo. Io ovviamente, come te, sono di parte e quindi non ti rispondo nemmeno sulla questione latino o seconda lingua comunitaria, perchè nessuno di noi due sarebbe obiettivo.

Staranno pure cambiando i tempi, ma ai docenti di latino chi ci pensa? Vogliamo una scuola facile, di basso livello? E perché ritagliare un angolino al latino? Perché, invece, non iniziare a cambiare il modo di insegnarlo e smettere di far pensare ad alunni e genitori che sia un mostro incomprensibile?
Ben vengano le lingue arabe, nei linguistici, perché no? Sicuramente più difficili del latino.
Ma perché non lasciare un'impronta tradizionale al classico Liceo scientifico?
È vero che alcune sezioni resteranno sempre, ma davvero credete che i nostri futuri alunni preferiranno il latino all'educazione fisica?

Ho i miei dubbi!

Io continuo a non cogliere il legame basso livello-non latino. E lo dico da liceale latinizzato.


Forse perchè si sente sempre meno l'utilità pratica della materia? Io stesso, in una facoltà come lingua, ho "usato" il latino solo per una parte dell'esame di glottologia. Tanti compagni che arrivavano da altre scuole senza o con meno latino hanno superato gli esami senza particolari difficoltà.

Perché, come ha scritto Dec, i docenti stessi colgono questo livello più basso. E perché dando spazio ad altre materie più tecniche inevitabilmente gli alunni cambiano.
Per alcuni il latino è utile eccome, i Classici sicuramente aiutano a curare l'anima. Almeno questo concedetelo!
Basterebbe cambiare il punto di vista e non fossilizzarsi a pensare solo a declinazioni e paradigmi.

emma51 ha scritto:Perché, come ha scritto Dec, i docenti stessi colgono questo livello più basso. E perché dando spazio ad altre materie più tecniche inevitabilmente gli alunni cambiano.
Per alcuni il latino è utile eccome, i Classici sicuramente aiutano a curare l'anima. Almeno questo concedetelo!
Basterebbe cambiare il punto di vista e non fossilizzarsi a pensare solo a declinazioni e paradigmi.

Sempre per essere di parte trovo che le letterature moderne possano curarla di più (o almeno essere più comprensibili e assimilabili alle esperienze degli studenti). La fossilizzazione penso sia un problema che dovreste (intesi come A051-A052) risolvere. In realtà, forse sfortunatamente, ho sempre visto i docenti di queste due cdc vivere nel proprio mondo elitario, criticando chiunque li circondasse (ne ho sentiti alcuni dire che solo chi ha fatto il liceo classico e poi si è laureato in lettere sa parlare italiano; io di solito faccio notare che non sanno mettere in fila due parole di inglese o accendere un pc e di solito si calmano). ;-)

Non tutti. Conosco colleghi con maturità sia scientifica che classica con un lessico strepitoso;
non siamo affatto isolati! Anche noi abbiamo l'ecdl e sappiamo utilizzare benissimo il pc; a scuola usiamo solo la Lim; frequentiamo corsi d'inglese per la certificazione B2.
Troppi luoghi comuni per una classe di concorso troppo
bruciata dalla riforma!

emma51 ha scritto:Non tutti. Conosco colleghi con maturità scientifica e classica con un lessico strepitoso; anche noi abbiamo l'ecdl e sappiamo utilizzare benissimo il pc; a scuola usiamo solo la Lim; frequentiamo corsi d'inglese per la certificazione B2.
Troppi luoghi comuni per una classe di concorso bruciata dalla riforma!

Ottimo. Penso che l'importante non sia convincere i colleghi ma l'utenza. Sinceramente che i miei colleghi sappiano o no parlare inglese poco mi importa io riportavo solo l'esempio contrario. ;-)

Spero che questo interessi poco anche all'utenza. Sinceramente non ho mai capito a cosa serva la certificazione B2 a chi insegna un'altra materia, a meno che non voglia insegnarla in clil (forse per portarli in gita all'estero). Credo che la fossilizzazione sia stata superata da un pezzo; sarai stato sfortunato:-)
Però dovreste chiedervi perchè chi studia latino (con profitto) in genere va meglio anche nelle altre materie. Io credo che sia un problema di motivazione alla base e probabilmente ha a che fare anche con le indicazioni che vengono date alle scuole medie (per cui chi esce con ottimo viene indirizzato al classico o allo scientifico tradizionale). Comunque è un fatto che l'eliminazione del latino è in linea con il processo di banalizzazione della scuola che vediamo in molti altri settori (e per inciso lo sarebbe anche insistere meno sui paradigmi e sulle declinazioni per fare genericamente civiltà; questo è davvero solo un modo per salvare le cattedre e attirare l'utenza, senza offrire nulla di particolarmente utile).

gugu ha scritto:Io continuo a non cogliere il legame basso livello-non latino. E lo dico da liceale latinizzato.


Forse perchè si sente sempre meno l'utilità pratica della materia? Io stesso, in una facoltà come lingua, ho "usato" il latino solo per una parte dell'esame di glottologia. Tanti compagni che arrivavano da altre scuole senza o con meno latino hanno superato gli esami senza particolari difficoltà.

Intervengo facendo riferimento all'istituto presente vicino al mio paese e nel quale ho insegnato.
Di solito il liceo tecnologico nasce negli istituti tecnici industriali, non nei licei tradizionali. Io troverei le ragioni del livello più basso (tutti i colleghi di quell'istituto concordavano su questo punto) nel bacino d'utenza, non nell'assenza del latino.
In quell'istituto in particolare, dopo l'attivazione della sperimentazione, l'indirizzo tecnico è quasi scomparso, tutti gli iscritti si sono riversati sul liceo, ma in realtà era la stessa utenza che prima si iscriveva al tecnico. L'unica differenza è che sono aumentate lievemente le iscrizioni delle ragazze.
Coloro che erano interessati al liceo tradizionale hanno continuato ad iscriversi ai due licei storici della zona. I respinti di quei licei confluivano poi nel tecnologico dopo l'insuccesso scolastico.
La peculiarità dell'utenza si dimostra anche nei provvedimenti disciplinari: rispetto ai licei, in quel liceo tecnologico era necessario ricorrere a numerosi provvedimenti disciplinari.
E' brutto dirlo, ma non sono soltanto il percorso di studi e i docenti a influire sulla processo formativo, ma la materia prima stessa. Lo studente deve fare la sua parte e avere un suo potenziale. Deve aver voglia di investire in un certo numero di ore di studio quotidiane. La scuola in sé non fa miracoli.

Dec, non abbasserei mai il livello del latino a sfavore di declinazioni e paradigmi. Credo in un approccio diverso. Una conoscenza della lingua più profonda. Attualizzare il pensiero di Seneca, Petronio, Marziale, Catullo e di tutti gli altri per accattivare l'interesse dei nostri alunni. Insegniamo così da anni e i ragazzi amano il latino. Lavoriamo sulla lingua e le sue trasformazioni. Cerchiamo di trasmettere questo antico amore ormai sottovalutato.
Per questo non capisco perché debba piano piano scomparire. E perché adeguarci alla banalizzazione che imperversa.
Solo il mio punto di vista.

gugu ha scritto:Se devo dire la verità quello delle scienze applicate mi pare un ottimo liceo.

se non fosse che in realtà le scienze non si applicano molto visto i tagli dei laboratori :-)

emma51 ha scritto:Dec, non abbasserei mai il livello del latino a sfavore di declinazioni e paradigmi. Credo in un approccio diverso. Una conoscenza della lingua più profonda. Attualizzare il pensiero di Seneca, Petronio, Marziale, Catullo e di tutti gli altri per accattivare l'interesse dei nostri alunni. Insegniamo così da anni e i ragazzi amano il latino. Lavoriamo sulla lingua e le sue trasformazioni. Cerchiamo di trasmettere questo antico amore ormai sottovalutato.
Per questo non capisco perché debba piano piano scomparire. E perché adeguarci alla banalizzazione che imperversa.
Solo il mio punto di vista.

E fai benissimo ad esporlo, ci mancherebbe. Io mi riferivo ad altri colleghi che ho conosciuto in questi pochi anni di insegnamento. Se è apprezzato dagli alunni, non scomparirà di certo perchè gli iscritti non mancheranno. Io credo che siano mode passeggere. In altri paesi che non hanno la nostra storia la cultura classica viene riscoperta. Di fronte alle carenze che hanno i nostri ragazzi nello scrivere in italiano, potenziare l'educazione linguistica utilizzando tutte le risorse che si hanno a disposizione diventerà un obbligo. Noi precari (parlo per me, non so se tu lo sei, immagino di no se 51 è il tuo anno di nascita) siamo sempre angosciati dal presente o dal futuro prossimo (quanti iscritti ci sono, quante classi di formeranno, quante cattedre ci saranno alle nomine e così via), ma in prospettiva non credo che il latino e nemmeno il greco scompariranno.

Il liceo delle scienze applicate è il vero liceo scientifico. Io ho fatto il vecchio scientifico, totale ore di scienze nel triennio 10, e nel liceo classico c'erano le stesse ore. Informatica manco a parlarne, molta matematica e fisica. Anche a me dispiace che sia stato tolto il latino che era importante per imparare la capacità di seguire le regole e per parlare e scrivere meglio in italiano, ma finalmente un liceo scientifico con un numero di ore di scienze adeguato. Inoltre i maggiori avanzamenti scientifici e culturali degli ultimi 10 anni sono stati fatti nelle scienze e soprattutto nella biologia e col vecchio liceo si studiavano programmi vecchi e all'inizio del corso di studi. Mi sembra che la nuova programmazione sia maggiormente confacente all'evoluzione della scienza.

Circo

Il nuovo liceo scientifico di ordinamento (quello con il latino) ha comunque aumentano le ore delle materie scientifiche rispetto a quelle umanistiche.
Comunque è una discussione abbastanza sterile, tanto ognuno rimarrà della sua opinione perchè giustamente ama la sua materia (al di là degli interessi di bottega). Tutto sommato è giusto che ci siano più possibilità e che gli studenti e le famiglie possano scegliere liberamente. L'unica cosa che auspico è che la concorrenza non sia al ribasso, cioè che per attirare l'utenza non si sviliscano gli apprendimenti e non propongano percorsi più facili. La qualità complessiva dovrebbe essere la stessa, anche se i piani di studio sono diversi.

circo ha scritto:Il liceo delle scienze applicate è il vero liceo scientifico.

Scusa, circo, questa frase non mi pace, anche se ovviamente è la tua opinione e la rispetto. E' la stessa cosa che fanno gli insegnanti di lettere quando dicono che un liceo senza latino non è un liceo. Se il legislatore li ha chiamati entrambi licei scientifici, questo sono e basta, altrimenti facciamo noi per primi una classifica di importanza che non è giusto fare.

Dec ha scritto:Il nuovo liceo scientifico di ordinamento (quello con il latino) ha comunque aumentano le ore delle materie scientifiche rispetto a quelle umanistiche.
Comunque è una discussione abbastanza sterile, tanto ognuno rimarrà della sua opinione perchè giustamente ama la sua materia (al di là degli interessi di bottega). Tutto sommato è giusto che ci siano più possibilità e che gli studenti e le famiglie possano scegliere liberamente. L'unica cosa che auspico è che la concorrenza non sia al ribasso, cioè che per attirare l'utenza non si sviliscano gli apprendimenti e non propongano percorsi più facili. La qualità complessiva dovrebbe essere la stessa, anche se i piani di studio sono diversi.

Purtroppo non è assolutamente così... la corsa al ribasso e la sparizione della "selzione", non so quanto consapevole, c'è stata ovunque... purtroppo pure nelle università. Prova a vedere il programma di un esame da 12 crediti e confrontarlo con l'annuale che facesti tu e poi mi dici... (nelle università dicono che è colpa nostra se hanno dovuto fare questo perchè il materiale umano che gli mandiamo è sempre più carente in conoscenze e competenze)

Dec ha scritto:

circo ha scritto:Il liceo delle scienze applicate è il vero liceo scientifico.

Scusa, circo, questa frase non mi pace, anche se ovviamente è la tua opinione e la rispetto. E' la stessa cosa che fanno gli insegnanti di lettere quando dicono che un liceo senza latino non è un liceo. Se il legislatore li ha chiamati entrambi licei scientifici, questo sono e basta, altrimenti facciamo noi per primi una classifica di importanza che non è giusto fare.

Scusa Dec io non ho detto che il liceo delle scienze applicate o il nuovo liceo scientifico ordinario è il liceo, ma che si può chiamare scientifico. Il liceo vecchio ordinamento era liceo ma poco scientifico, se si guardano le ore e i programmi. Così come il nuovo di ordinamento è ancora, secondo me, poco approfondito nella parte scientifica. Sostituisci la rase che non ti piace con è il liceo che secondo me sviluppa di più la parte di studi scientifici. Poi nel liceo che ho fatto io c'era implicita una superiorità delle teoria sull'esperienza, quando una scuola scientifica dovrebbe insegnare anche l'empirismo, il valore degli esperimenti e successivamente l'astrazione.

Circo

51 è la mia classe di abilitazione.
Precaria anche io.
Vessillifera del latino per sempre!!!!

È possibile che alcuni colleghi dicano che il liceo sportivo parta dall'anno prossimo in un liceo scientifico della mia provincia?
Dove posso trovare un valido riferimento normativo a parte una bozza che ho già letto della signora Gelmini?
Occorre informarsi all'Usp per avere la situazione sotto controllo ed evitare sorprese sgradite l'anno prossimo?

Dec, è proprio per i tuoi stessi motivi da precario che vorrei avere più chiara questa situazione.
Non conosciamo più estati: sempre a monitorare trasferimenti, pensionamenti, assegnazioni, cattedre nascoste per ottenere, a filo, un incarico a 100 km da casa.