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 On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038

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anitnussa77



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MessaggioOggetto: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mar Lug 10, 2012 4:59 pm

http://www.orizzontescuola.it/node/24727

cosa ne pensate?
Io preferirei che la A049 non fosse accorpata a nessuna sua sottoclasse, ma se questo è inevitabile, almeno che l'accorpamento fosse fatto solo con la A038. Se decidesso di eliminare la A049 separando l'insegnamento della matematica dalla fisica, gli abilitati sia in matematica che fisica dovrebbero poi inserirsi nella A047 e nella A038 con il punteggio della A049, vi sebra una cosa fattibile? Si formerebbero cattedre di sola fisica o di sola matematica, ma questa per me sarebbe una grave ingiustizia. Io voglio insegnare sia matematica che fisica, come ho sempre fatto negli ultimi 8 anni. Ma dove sono tutti i miei colleghi della A049? Perchè non fate sentire la vostra voce? Sarebbero tutti felici e contenti se venisse a mancare l'unica classe di concorso a cui hanno accesso solo matematici, fisici, e raramente ingegneri?
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poglio78



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mar Lug 10, 2012 6:03 pm

Ciao. Concordo in pieno con te. io carico tutti i punti sulla A049, nonostante sia abilitato anche su A038 e A047, proprio perchè voglio insegnare sia matematica che fisica. Bisognerebbe farsi sentire mandando, innanzitutto, un'email all'on. Di Giuseppe. Si potrebbe anche creare un gruppo su FB. Chi è capace?
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anitnussa77



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mar Lug 10, 2012 8:05 pm

Ho appena finito di leggere il blog di Max bruschi. Molti commenti sono scritti da colleghi di ruolo su A047 o A038, che sperano in un'unica megaclasse che raccoglie tutti, A048, A038, A047, A049. Non capisco come si possa pensare di concedere l'abilitazione in matematica o in fisica per decreto. I laureati in matematica o fisica sono in numero minore rispetto agli altri laureati che insegnano matematica, ma in questo momento mi sembrano scomparsi dall'Italia. Inizieranno a lamentarsi solo quando si accorgeranno di non avere più possibilità di lavorare in un liceo scientifico, perchè molti abilitati in una sottoclasse della A049 con questo riordino delle classi di concorso saranno ben lieti di trasferirsi al liceo, o meglio al triennio del liceo scientifico. Viva la qualità :-)
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poglio78



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mar Lug 10, 2012 10:47 pm

Hai perfettamente ragione. Speriamo che qualcuno si faccia vivo.
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madalena



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 11:17 am

Io preferirei che la A049 non fosse accorpata a nessun' altra classe di concorso, questo per salvaguardare noi laureati in matematica e/o fisica!
Tuttavia avremmo dovuto ' svegliarci ' quando gli ingegneri soprannumerari dei vari istituti tecnici si sono abilitati nella A049, oggi infatti nei licei si trovano a volte più ingegneri che matematici!!!!!!
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speranza



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 12:44 pm

Il problema grosso è costituito dalle migliaia di commercialisti della 48 che,penalizzati dalla riforma Gelmini,in virtù di 1 solo esame di matematica ora vogliono invadere in massa la 49 e stanno facendo pressione a livello politico,vi sembra giusto?
Dobbiamo difendere la nostra SUDATISSIMA laurea in Matematica !!!!
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anitnussa77



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 5:05 pm

madalena ha scritto:
Io preferirei che la A049 non fosse accorpata a nessun' altra classe di concorso, questo per salvaguardare noi laureati in matematica e/o fisica!
Tuttavia avremmo dovuto ' svegliarci ' quando gli ingegneri soprannumerari dei vari istituti tecnici si sono abilitati nella A049, oggi infatti nei licei si trovano a volte più ingegneri che matematici!!!!!!

Comunque i matematici sono divisi, quelli della A047 vorrebbero passere alla A049 con l'abilitazione in fisica regalata,e noi matematici della A049, giustamente, non vogliamo inviasioni, dato che per abilitarci anche in fisica abbiamo lavorato moltissimo.


Ultima modifica di anitnussa77 il Mer Lug 11, 2012 5:16 pm, modificato 1 volta
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speranza



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 5:14 pm

Eh sì.tutti nella 49,basta un corsetto o partecipare al concorso (perchè si potrà...),basta poco che ce vò,tutti insegnano tutto,viva la qualità,viva il merito,poi facciamo le prove Invalsi per la valutazione....
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anitnussa77



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 5:24 pm

Ciao speranza, tu dalla lettura dell'intervento cosa hai capito? quando parla di accorpamento A049 e A038, io avevo inteso che noi della A049 dovremmo passare alla A038 e ipotizzo anche alla A047, ma non è poi così chiaro, non vorrei che avessero intenzione di farci insegnare solo fisica, per assorbire i soprannumerari della A048 sulla matematica.
Poveri noi, non c'è mai fine al peggio.
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speranza



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 5:52 pm

"questi interventi hanno determinato una drastica riduzione del monte ore delle materie assegnate alla classe di concorso A048"
Io ho capito che devono sistemare i docenti della 48 dando loro la possibilità di ampliare la propria "limitata" abilitazione facendoli transitare nella 47 e ,perchè no,nella 49.
Da notare che i docenti della 48 sono per lo più laureati in Economia e di esami di fisica non ne hanno fatti,hanno fatto un esame di matematica finanziaria e stop....,ma sono molto numerosi e stanno facendo pressioni e stanno smuovendo le acque,tutto nasce da questa loro esigenza.
E noi della 49 stiamo a guardare e aspettiamo di vedere entrare tutti nella nostra SUDATISSIMA cdc,che bella soddisfazione....
E' lo stesso discorso della AD03 che vuole l'area unica nel sostegno,tutti insegnano tutto,tanto il governo è d'accordo....ma che abbiamo studiato a fare????E' la scuola delle scorciatoie,altro che merito!!!!
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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 6:43 pm

facciamo pressione anche noi. A chi possiamo rivolgerci? Sembrano tutti uno peggio dell'altro. I sindacati dovrebbero vergognarsi nel tollerare simili richieste.
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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 9:03 pm

Mi consolo perchè è quello che sta accadendo a noi della A051, per cui si propone un'unificazione con la A050 (o alternativamente con la A052), con la sola differenza che la A050 non è nemmeno in esubero (come la A048) e quelli in esubero siamo noi, quindi la cosa è ancora più assurda. Purtroppo questi esponenti politici che, magari in buona fede, sposano la causa di una classe di concorso contro altre classi di concorso non si rendono conto del danno che fanno.
Non posso che esprimervi la mia solidarietà e sperare che, qualunque intervento si voglia fare sulle classi di concorso, tenga conto delle esigenze di tutti e soprattutto tuteli le competenze e l'esperienza maturata dai docenti in servizio a tutela della qualità della scuola, limitando eventuali interventi più drastici, se proprio sono necessari, ai neolaureati.
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anitnussa77



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 9:55 pm

grazie Dec.
Ho le lacrime agli occhi pensando al lavoro e a tutti i sacrifici che ho fatto per insegnare sia matematica che fisica. Pensare che ho ritardato di un anno la mia abilitazione, perchè appena laureata superai i test di ingresso alla siss solo nella A047, continuai a studiare, nonostante avessi corsi da seguire tutti i pomeriggi, e l'anno successivo superai i test sia per A038 che A049. Decisi di congelare la A047 e conseguire l'abilitazione nella A049, ritardando il mio ingresso nelle graduatorie ad esaurimento, allora permanenti. Ed oggi vogliono regalare l'abilitazione in fisica o in matematica senza nessun rispetto per chi ha fatto tutto secondo le regole.


Ultima modifica di anitnussa77 il Gio Lug 12, 2012 6:36 pm, modificato 1 volta
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speranza



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Lug 11, 2012 11:57 pm

Grazie Dec,ma la qualità della scuola è da tempo che è andata a farsi benedire,se ne riempiono la bocca e se ne ricordano per l'Invalsi,ma noi docenti siamo ormai considerati delle pedine che possono spostare da una cdc all'altra (anche senza abilitazione),da una scuola all'altra,a loro piacimento,l'importante è tagliare per soddisfare i famelici mercati finanziari,chi se ne importa dell'istruzione??
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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Lug 12, 2012 1:05 am

Già, ma qui non c'è neanche un'esigenza di risparmio, per questo non si capisce questo accanimento verso le classi di concorso che comprendono più materie e che sono da sempre le più ambite per i passaggi di cattedra e di ruolo. Io direi di stare tranquilli, almeno relativamente; ancora niente è stato deciso e non è detto che le cose vadano come si teme.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Lug 12, 2012 9:07 am

Purtroppo rimane sempre il giochetto delle tre carte, nulla di più...

Le riforme che portano a fusioni delle cdc comunque comportano delle riduzioni di organico (non ditemi sempre che i quadri orari restano gli stessi: non sarà così).

Sull'argomento del topic, è inevitabile che la nota dolente siano gli abilitati nella A048 che sono per la gran parte provenienti da Economia (e se laureati prima di una certa data, con un piano di studi che spesso ha previsto solo un esame di Matematica generale e uno di Statistica: in seguito i piani di studio sono stati un po' più corposi su questi ambiti arrivando anche a sei o sette esami, ma sono rari casi e comunque sempre e solo di matematica e statistica parliamo, non certo di fisica).

Se proprio si vogliono ridurre le classi di ambito fisico-matematico, anche in considerazione del pregresso, l'unica possibilità è:

A038+A049

A047+A048

Magari incrociando su queste due fusioni la proposta di differenziare almeno in un primo periodo i docenti di matematica 47+48 in istituti diversi a seconda della provenienza (ora 47, ora 48).

Sulla fusione 50+51 (ovvero, terribile, 51+52) mi sono fatto delle (brutte) idee, ma qui andremmo off topic, ma rivedendo la storia delle fusioni delle cdc nonché l'evoluzione (o involuzione???) dei quadri orari, mi viene da tremare per voi... soprattutto nell'ipotesi 50+51 (quella che secondo me alla fine si realizzerà).
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mamaga



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Ven Lug 13, 2012 6:08 pm

Io vorrei solo far presente all'onorevole che la classe A049 è formata da professori che nell'esame di maturità devono poter interrogare sia in matematica che in fisica ad esempio negli attuali licei scientifici (anche PNI). I docenti di altre classi di concorso dovrebbero almeno dichiarare la loro preparazione e disponibilità ad insegnare anche fisica (o matematica nel caso della a038) in qualsiasi classe prima di accaparrarsi le sole ore di matematica per le quali si sentono comunque (discutibilmente?) preparati.
Ma già è in atto il campbiamento e non ce ne siamo nemmeno accorti. guardate chi può insegnare in molti licei la sola matematica secondo la nota del 16 maggio.
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giacomuzzi



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Sab Ago 11, 2012 1:33 am

In Germania ogni insegnante insegna due o tre materie (per esempio matematica, fisica e informatica, ma anche materie studiate in diverse facoltà universitarie come inglese e educazione fisica oppure musica, educazione artistica e geografia).

http://www.lysia.com/icit/Schule/schule.htm

In Italia a quale sistema scolastico si fa riferimento ? A sistemi dove i profitti sono peggiori?

Si vuole tentare di giustificare la differenza di stipendio tra docenti tedeschi e italiani facendo insegnare a questi ultimi solo fisica o solo matematica? ;-)) lol
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mari.dani



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Mer Ago 22, 2012 10:44 pm

ma su che basi si potrà poi passare dalle sottoclassi per esempio 47 o 38 alla 49? sul titolo di abilitazione realmente posseduto o sul punteggio?
perchè ci sono tanti che hanno l'abilitazione nella 49 e poi hanno caricato i punti dell'abilitazione ssis sulla 38 o sulla 47 o su 48, questi potranno passare sulla 49?
chi mi risponde??
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speranza



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 11:52 am

Che io sappia NON si possono caricare i punti della 49 sulle cdc a cascata
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 11:57 am

è tutto fumo!

gli accorpamenti si possono fare sul reclutamento in futuro e non sulle ge attuali

i titoli di accesso alle cdc sono molto diversi


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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 12:04 pm

Dec ha scritto:
Già, ma qui non c'è neanche un'esigenza di risparmio, per questo non si capisce questo accanimento verso le classi di concorso che comprendono più materie e che sono da sempre le più ambite per i passaggi di cattedra e di ruolo. Io direi di stare tranquilli, almeno relativamente; ancora niente è stato deciso e non è detto che le cose vadano come si teme.

l'esigenza di risparmio c'è

i docenti sovrannumerari della 48 potrebbero essere utilizzati su altra cdc invece che pagati per niente
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mari.dani



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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 1:11 pm

mari.dani ha scritto:
ma su che basi si potrà poi passare dalle sottoclassi per esempio 47 o 38 alla 49? sul titolo di abilitazione realmente posseduto o sul punteggio?
perchè ci sono tanti che hanno l'abilitazione nella 49 e poi hanno caricato i punti dell'abilitazione ssis sulla 38 o sulla 47 o su 48, questi potranno passare sulla 49?
chi mi risponde??

speranza ha scritto:
Che io sappia NON si possono caricare i punti della 49 sulle cdc a cascata


invece è possibile, mi spiego se sei abilitato nella 49 a cascata lo sei anche nella 48, 47 e 38, e al momento dell'iscrizione in GE puoi decidere su quale classe di concorso caricare i 24 punti dell'abilitazione ssis.
quindi la mia domanda è sempre la stessa
ci sono tanti che hanno l'abilitazione nella 49 e poi hanno caricato i punti dell'abilitazione ssis sulla 38 o sulla 47 o su 48, questi potranno passare sulla 49 nel caso di unica classe?
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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 2:13 pm

paolopaolo ha scritto:
Dec ha scritto:
Già, ma qui non c'è neanche un'esigenza di risparmio, per questo non si capisce questo accanimento verso le classi di concorso che comprendono più materie e che sono da sempre le più ambite per i passaggi di cattedra e di ruolo. Io direi di stare tranquilli, almeno relativamente; ancora niente è stato deciso e non è detto che le cose vadano come si teme.

l'esigenza di risparmio c'è

i docenti sovrannumerari della 48 potrebbero essere utilizzati su altra cdc invece che pagati per niente
Sarà che nella mia provincia non ci sono soprannumerari della 48, ma tutti questi docenti pagati per non fare niente io non li vedo. E poi un conto è l'utilizzo temporaneo, un altro è trasferirli stabilmente su un'altra classe di concorso. Per fare questo, secondo me, ci vorranno alcuni anni e gli esuberi probabilmente saranno già stati riassorbiti.
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MessaggioOggetto: Re: On. Anita Di Giuseppe (IDV) A049,A048,A047,A038   Gio Ago 23, 2012 2:15 pm

mari.dani ha scritto:
mari.dani ha scritto:
ma su che basi si potrà poi passare dalle sottoclassi per esempio 47 o 38 alla 49? sul titolo di abilitazione realmente posseduto o sul punteggio?
perchè ci sono tanti che hanno l'abilitazione nella 49 e poi hanno caricato i punti dell'abilitazione ssis sulla 38 o sulla 47 o su 48, questi potranno passare sulla 49?
chi mi risponde??

speranza ha scritto:
Che io sappia NON si possono caricare i punti della 49 sulle cdc a cascata


invece è possibile, mi spiego se sei abilitato nella 49 a cascata lo sei anche nella 48, 47 e 38, e al momento dell'iscrizione in GE puoi decidere su quale classe di concorso caricare i 24 punti dell'abilitazione ssis.
quindi la mia domanda è sempre la stessa
ci sono tanti che hanno l'abilitazione nella 49 e poi hanno caricato i punti dell'abilitazione ssis sulla 38 o sulla 47 o su 48, questi potranno passare sulla 49 nel caso di unica classe?
Sembrerebbe logico che fosse così, ma è difficile fare previsioni su una normativa che non c'è.
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