Mancata convocazione per immisione in ruolo-Ricorso

Promemoria primo messaggio :

Salve,
devo fare ricorso all'Usr per la mancata convocazione per l'immisione in ruolo dalle graduatorie del concorso.
Qualcuno mi potrebbe indicare il riferimento di legge o se esiste un modello di ricorso?
Grazie

ori79 ha scritto:Non e' ne il primo ne l'ultimo (purtroppo). Il collega, a questo punto, dovrà attendere un mese x esser nominato. Non c'è una legge che dice che non devi licenziarti, ma non esiste neanche una legge che dice che DEVI licenziarti...

Conosci tanta gente che dopo un anno dal ruolo si è vista revocare il ruolo per un errore della PA (tra l'altro con tutti gli step della storia, che vanno avanti da mesi, raccontata dall'utente)? Potresti postare documenti in tal senso?

Se guardi sull'atp di Roma, proprio l'a.s. ne revocarono 2, in base ad un ricorso! Anche io non pensavo potesse accadere... Sono rimasta abbastanza sconvolta anche io! Gli altri ATP non so dirti perché leggo solo quello di mio interesse :-)

ori79 ha scritto:Se guardi sull'atp di Roma, proprio l'a.s. ne revocarono 2, in base ad un ricorso! Anche io non pensavo potesse accadere... Sono rimasta abbastanza sconvolta anche io! Gli altri ATP non so dirti perché leggo solo quello di mio interesse :-)

Mi dai il link ?

http://lnx.atpromaistruzione.it/wp/ questo e' il link dell'atp. Ho cercato il documento e non l'ho trovato. Ora esco dopo lo ricerco (se nel frattempo non lo trovi tu, io non sono bravissima :-))

ori79 ha scritto:Se non hai scritto rinuncia vai al sindacato o da un avvocato e fai ricorso. Revocheranno il ruolo all'ultimo immesso e lo avrai tu (se licenziata).
Senza la rinuncia scritta non potevano assumere nessuno fino al 1 settembre.

Ma stiamo scherzando? Pensi che i ruoli vengano revocati così facilmente, addirittura dopo 1 anno o più e senza che ci sia stato nessun dolo (ad esempio false dichiarazioni) da parte del nominato? Credi che il collega nel caso succeda quanto da te prospettato se ne starà con le mani in mano e non farà a sua volta un controricorso??? I pasticci li combina l'amministrazione e poi ci vanno di mezzo le persone che non hanno colpa!

Pure a me sembrerebbe un'ingiustizia se adesso revocassero il ruolo all ultimo nominato senza che costui ne abbia colpa... A una mia amica lo revocarono in quanto fu stabilito che l attribuzione di alcuni punti non le aspettava...e questo dopo 3 o 4 mesi dal ruolo. Fu una vera tragedia per lei...fortuna che dopo un paio d anni riuscì ad avere l immissione.

katiusha1964 ha scritto:Pure a me sembrerebbe un'ingiustizia se adesso revocassero il ruolo all ultimo nominato senza che costui ne abbia colpa... A una mia amica lo revocarono in quanto fu stabilito che l attribuzione di alcuni punti non le aspettava...e questo dopo 3 o 4 mesi dal ruolo. Fu una vera tragedia per lei...fortuna che dopo un paio d anni riuscì ad avere l immissione.

Questo è tutto un altro discorso.

Cmq la vedi la situazione è molto complessa...ma chi ha sbagliato (in buona o cattiva fede) deve assumersi le proprie responsabilità e cercare di trovare una soluzione al problema che loro stessi hanno creato..
Non vi sto a raccontare la scena patetica delle addette che cercavano di convoncermi a rinunciare per iscritto....

Io mica ho detto facilmente. C'era stato un ricorso ed era stato lungo (immagino...) per questo l'avranno revocato tempo dopo. Ora non trovo il documento, ma lo cercherò e poi lo posterò. Non so dirvi cosa accadde dopo perché io lessi solo il documento della revoca e rimasi abbastanza sconvolta ma poi magari e' stato fatto un controricorso. Cmq continuerò a cercare il documento e' che l'atp di roma e' un po' pieno di notizie :-)

Fraaa non so chi ti abbia consigliato, ma la "scena patetica" e' stata fatta perché magari potevano immettere in ruolo una precaria. Cerchiamo di non dimenticare cosa avresti fatto,da precaria, per essere immessa in ruolo! Hai avuto cattivi consiglieri! Pessimi! L'atp non può toglierti il ruolo perché non hai rinunciato per iscritto ma rimandando di un anno, scusa se son franca, non hai reso un ottimo servizio ai precari dopo di te! ( e lo dico non per offenderti perché ho capito che non l'hai fatto con malizia ma un ruolo e' andato comunque perso...)

ori79 ha scritto:Fraaa non so chi ti abbia consigliato, ma la "scena patetica" e' stata fatta perché magari potevano immettere in ruolo una precaria. Cerchiamo di non dimenticare cosa avresti fatto,da precaria, per essere immessa in ruolo! Hai avuto cattivi consiglieri! Pessimi! L'atp non può toglierti il ruolo perché non hai rinunciato per iscritto ma rimandando di un anno, scusa se son franca, non hai reso un ottimo servizio ai precari dopo di te! ( e lo dico non per offenderti perché ho capito che non l'hai fatto con malizia ma un ruolo e' andato comunque perso...)

No, mi dispiace ma la scena patetica è stata fatta per pararsi il sedere, il collega non è stato proprio nominato, anzi, non hanno battuto ciglio nel dire che loro non avevano problemi a revocargli il ruolo.E visto che siamo gli ultimi due della gradutoria a essere coinvolti entrerà in ruolo sicuramente a settembre.
Poi scusa visto che il problema era emerso perchè non trovare una soluzione piuttosto che sperare che la cosa si risolvesse da sola?
Ti invito a riflettere che per loro era una "prassi" per cui immagino che ci saranno altre persone che come me non sono state convocate e che potrebbero fare ricorso.
Cmq vi terrò aggiornati.

Quando sono stata immessa in ruolo non ho ricevuto nessun telegramma, ma tenevo d'occhio la graduatoria del concorso e sapevo che era vicino il mio turno, pertanto prima di tutto andai alle poste, per sincerarmi che il telegramma non fosse mai veramente arrivato nella mia città (cioè che non fosse solo un errore del postino), poi scrissi due righe sull'accaduto e mi presentai comunque alle convocazioni ottenendo il ruolo, anche se gli impiegati sostenevano che il telegramma era stato mandato e che il disguido era delle poste.
Nel tuo caso l'USR dovrebbe dimostrare di averti convocato tramite telegramma, ma non so come visto che è passato tanto tempo. Inoltre nei telegrammi c'è scritto che se il docente è gia di ruolo e non interessato al ruolo che gli viene offerto può ignorare la comunicazione senza dare formale rinuncia. Questo li mette al riparo.
Quello che mi viene in mente è che, essendo la convocazione per il conferimento dei posti una procedura ufficiale, ci dovrebbe essere un verbale, e da quello tu potresti capire se effettivamente sarebbero arrivati a chiamare te in surroga o se invece si sono fermati ai colleghi prima.
Non aspettare altro tempo, modelli prestampati ecc., scrivi l'accaduto e chiedi spiegazioni e se necessario correzioni, se davvero vuoi questo posto...a proposito, attento, le grad del concorso sono regionali, sei sicuro che non ti mandino lontano?

Sinceramente il fatto che avresti dovuto licenziarti mi sembra proprio una stupidaggine, anche io sono entrata in ruolo in surroga, con nomina giuridica ma avevo già il mio bel contratto annuale e mica l'ho dovuto lasciare! Un'altra collega era di ruolo al nord ed ha accettato quest'altro ruolo, in surroga, dal concorso nella sua regione ovviamente non si è dovuta licenziare!

Scusa ma tu cosa avresti fatto? Ti saresti licenziata e avresti aspettato settembre? visto che secondo te potevo accettare il ruolo senza licenziarmi mi dai gli estremi della norma che secondo te lo consentivano?
Non sono esperto in leggi e non ci sarà rilevanza penale in quello che hanno fatto ma sicuramente c'è quella amministrativa. Pensa al collega che hanno nominato per "errore" al mio posto e che avuto pure il trasferimento, cosa farà se si vedrà revocato il ruolo.

Ma chi ti ha detto che dovevi licenziarti? tutte le persone che ricevono il ruolo dopo il 31 agosto (l'immissione giuridca è quella dell'anno in corso quella economica avviene l'anno seguente) in surroga se hanno avuto una supplenza annuale cosa fanno si licenziano e aspettano il 1 settembre dell'anno seguente. ma dove vivi? mi sembri al di fuori dal mondo della scuola. l'anno di immissione in ruolo giuridica ti srve solo per la ricostruzione di carriera, l'incompatibilità nasce solo al momento dell'immissione in ruolo economica OVVIAMENTE lo Stato non può iscrivere come partita di spesa in bilancio due voci che fanno riferimento alla stessa persona. la Procura della Repubblica si occupa di tutti quei comportamenti che hanno una rilevanza penale, per avere rilevanza penale occorre il DOLO mi spiego meglio tu dovresti dimostrare (e le prove sono a tuo carico) che l'impiegato dell'USR ha compiuto degli atti con DOLO al fine di favorire chi è stato immesso in ruolo e sfavorire tè. In questi casi si può parlare solo di colpa perciò al fine di tutelare la lesione di un tuo diritto (mancata immissione in ruolo) puoi rivolgerti al giudice del lavoro e come ti ho premesso in precedenza non è una procedura che svolge in un mese. se ti rivolgerai ora al giudice la tua immissione ECONOMICA non potrà che essere datata 1 settembre 2013, come vedi in ognio caso perderai un anno e non occorre che tu ti licenzi dal ruolo che ricopri adesso. ovviamente il 1 settembre 2013 in caso di sentenza a tè favorevole dovrai licenziarti dal vecchio ruolo ed accettare il nuovo difatti solo con la presa di servizio dal 1 settembre 2013 il rapporto di lavoro si perfezionerebbe. Quale conciliazione dovrebbe fare l'USR oggi, bonariamente dovrebbe chiamare chi ha avuto il ruolo tuo è dire abbiamo scherzato ti revochiamo il ruolo in quanto abbiamo appurato che il ruolo tocca ad un altro, sempre bonariamente chi ha avuto il ruolo accetterebbe la cosa molto amichevolmente. Se a tè revocherebbero il ruolo dopo quasi un anno dopo aver avuto la sede definitiva acceteresti questo ho faresti una battaglia legale all'USR. Come ti ho spiegato nel post precedente (ma o non hai capito o non hai voluto capire) oggi l'USR può revocare il ruolo solo dopo che una sentenza del giudice lo imponga allo stesso. come vedi, con il tuo modis operandi, non hai fatto altro che complicare le cose se tù non appena sei venuto a conoscenza del fatto ti rivolgevi all'USR diffidandoli ad immettere in ruolo un altro soggetto in quanto il ruolo toccava a tè di conseguenza davi inizio ad un tentativo di conciliazione bonaria e solo nel caso in cui l'USR non esaudiva la tua richiesta ti rivolgevi al giudice del lavoro. SPERO CHE QUESTA VOLTA SONO STAO CHIARA.

Scusa ma tu cosa avresti fatto? Ti saresti licenziata e avresti aspettato settembre? visto che secondo te potevo accettare il ruolo senza licenziarmi mi dai gli estremi della norma che secondo te lo consentivano?

dimenticavo: vuoi gli estremi della norma che ti permettono di accettare il ruolo senza licenziarti. la possibilità di non licenziarti ti è data dal fatto che non esiste una norma che ti obblighi a licenziarti. Mi spiego meglio non esite una norma che dica che tu puoi passeggiare a piedi eppure lo puoi fare, Come mai? perche nel nostro ordinamento non esiste una norma che te lo vieta. Normalmente tutto ciò che non è vietato da una norma lo puoi fare, ti ammagini se dovrebbero fare anche le norme che ti autorizzano a tenere determinati comportamenti sarebbe un marasma. Vale il Pricipio ciò che non è vietato si può fare

Ma chi sei un avvocato o un impiegato dell'Usr?
Guarda che sono stati loro stessi a parlare di licenziamento da un ruolo e non da un incarico annuale..e mi hanno fatto anche parlare con il loro ufficio legale.
La prossima volta chiedo consiglio a te visto che sembri saperne più degli addetti stessi.

Ma chi sei un avvocato o un impiegato dell'Usr?
Guarda che sono stati loro stessi a parlare di licenziamento da un ruolo e non da un incarico annuale..e mi hanno fatto anche parlare con il loro ufficio legale.
La prossima volta chiedo consiglio a te visto che sembri saperne più degli addetti stessi.

Se fossi un impiegato dell'USR non ti avrei consigliato di rivolgerti ad una legale. Non sono un legale ma sono laureata in giurisprudenza.
Non capisco, per alcune risposte ti fidi di quello che dice l'USR ovvero che dovevi licenziarti, per altre ovvero che il ruolo tocca ad un altro e non a tè sono da procura della repubblica ovvero hanno fatto un illecito penale. Ti fidi da chi a commesso un illecito penale? Perchè non chiedi all'USR come mai chi ha un un immissione in surroga (ma i miei post li leggi tutti o leggi le prime tre parole lo avevo già spiegato prima) con retrodatazione giuridica e immissione in ruolo economica nell'A.S. successivo se lavorano non si debbono licenziare? se credi di trovare una norma in cui si dice fraa80 (sostituiscilo con il tuo nome e cognome) non può accettare il ruolo in surroga se prima non si licenzia, ti anticipo che non esiste. quello che non hai ancora capito, e questo mi preoccupa molto, in quanto ribadito in tutte le salse il problema se veramente esistesse si presenterebbe di nuovo, se per avere il ruolo decidessi di rivolgerti al giudice e la sentenza favorevole ti arriverebbe a gennaio 2013 la tua immissione giuridica sarebbe sempre settembre 2011 ed economica settembre 2013 se le cose stanno come dice l'USR e che tu credi siano veritiere non dovresti licenziarti? a puoi chiedere al giudice che emani la sentenza il 1 settembre 2013 non un giorno prima non un giorno dopo così non dovrai licenziarti.

gugu ha scritto:

ori79 ha scritto:Non e' ne il primo ne l'ultimo (purtroppo). Il collega, a questo punto, dovrà attendere un mese x esser nominato. Non c'è una legge che dice che non devi licenziarti, ma non esiste neanche una legge che dice che DEVI licenziarti...

Conosci tanta gente che dopo un anno dal ruolo si è vista revocare il ruolo per un errore della PA (tra l'altro con tutti gli step della storia, che vanno avanti da mesi, raccontata dall'utente)? Potresti postare documenti in tal senso?

il mese scorso lessi questo decreto sul sito del mio usp e rimsi sconcertata...........a quanto pare è possibile revocare il ruolo a quasi un anno di distanza (si capiscono poco le motivazione dal decreto)

http://www.uspsiena.it/nuovo/images/2012/14062012_06.pdf

E' un'assunzione 2010 con sentenza TAR. Probabilmente non era stato accantonato un posto per i ricorsi.

gugu ha scritto:E' un'assunzione 2010 con sentenza TAR. Probabilmente non era stato accantonato un posto per i ricorsi.

dici che quindi la docente in questione lo sapeva che rischiava il ritiro dell'immisiione?
meno male, io quando l'ho letto sono rimasta di sasso...scusate il piccolo ot!

spank ha scritto:

gugu ha scritto:E' un'assunzione 2010 con sentenza TAR. Probabilmente non era stato accantonato un posto per i ricorsi.

dici che quindi la docente in questione lo sapeva che rischiava il ritiro dell'immisiione?
meno male, io quando l'ho letto sono rimasta di sasso...scusate il piccolo ot!

Può essere, ho visto che su google ci sono altri documenti di assunzioni/retrodatazioni dello stesso AT che citano la stessa sentenza TAR.

Sono nella tua identica situazione, devo fare ricorso, ma mi han detto che i tempi sono lunghissimi