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Messaggio Da Summano Gio Lug 26, 2012 8:51 pm

Promemoria primo messaggio :

Riporto alcune riflessioni svolte con dei colleghi precari storici dopo aver letto la notizia delle 21000 immissioni i ruolo. Quale percentuale verrà applicata per determinarne il loro numero su ciascuna classe di concorso? Lo scorso anno è stata del 60% a fronte di 30000 immissioni in ruolo complessive. Il singolo posto andrà a ruolo? Io dubito (con rammarico), in quanto la percentuale sarà probabilmente sotto il 50%; che ne pensate?

Summano

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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 12:54 am

L'unico dubbio che mi sorge è: se l'organico di diritto è per legge bloccato a quello dello scorso anno, com'è possibile che quest'anno il numero dei posti disponibili sia superiore al numero dei pensionamenti + esuberi? Se proviamo a togliere ai posti disponibili (30893) gli esuberi (8180), il risultato è 22713 e non 21112! Da dove spuntano questi 1500 posti di scarto in più se l'anno scorso son stati dati a ruolo tutti i posti disponibili? Gli esuberi son calati, ma tanto non incidono sul conteggio (se un esubero non rimane più tale, significa che è stato assorbito in OD, facendo calare direttamente il numero dei posti disponibili dopo i trasferimenti). Per me è un mistero... che i dati della CGIL contengano qualche errore?

reigen

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 1:19 am

Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.
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Messaggio Da Kanel Ven Lug 27, 2012 8:36 am

Albith ha scritto:Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.

quindi i posti potrebbero essere ancora meno rispetto a questa tabella elaborata dal sindacato?

Kanel

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Messaggio Da gugu Ven Lug 27, 2012 8:39 am

Kanel ha scritto:
Albith ha scritto:Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.

quindi i posti potrebbero essere ancora meno rispetto a questa tabella elaborata dal sindacato?


In realtà di più. Ho osservato per caso che la provincia di Verona scompare subito dopo le classi che iniziano con 4...


Ad esempio inglese:

VENETO BELLUNO 1
PADOVA 0
ROVIGO 1
TREVISO 2
VENEZIA 1


Ultima modifica di gugu il Ven Lug 27, 2012 8:41 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 8:40 am

I posti in organico di diritto calcolati dalla CGIL potrebbero, è vero, avere qualche correzione ufficiale.

Tuttavia se il MEF autorizza 21.112 ruoli docenti allora tanti ce ne saranno, anche se l'OD fosse maggiore.

Perché da nessuna parte leggo "il MIUR ha chiesto al MEF che tutto il suo OD vacante vada a ruolo". Mi sembra che si parli sempre di numeri: come siano calcolati non lo so: non potrebbe anche essere il 95% per tenersi un 5% cuscinetto per eventuali sovrannumerari prossimi venturi?

Cioè, mi dite dove leggete che il MIUR ha chiesto il 100% (ma proprio usando questi termini, il 100%)???
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Messaggio Da piumanelvento Ven Lug 27, 2012 9:16 am

i 2112 posti dati in ruolo sono ESATTAMENTE il numero dei pensionamenti... andate a vedere le tabelle!

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 9:19 am

Ah beh, quindi danno esattamente e solo i posti liberatisi con i pensionamenti.

Quindi potrebbe essere questa la linea dei prossimi anni. L'anno prossimo, prima della buona notizia del ripristino della quota 96 per una buona fetta di potenziali pensionamenti, si prevedevano solo 3.000 pensionamenti o poco più, anche se leggevo che il calcolo era molto in difetto.

Ora potrebbero anche essere un numero uguale a quello di quest'anno. Ma ora pensiamo al presente...
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Messaggio Da LaVale Ven Lug 27, 2012 9:21 am

piumanelvento ha scritto:i 2112 posti dati in ruolo sono ESATTAMENTE il numero dei pensionamenti... andate a vedere le tabelle!

dove le troviamo?
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Messaggio Da piumanelvento Ven Lug 27, 2012 9:24 am

http://www.orizzontescuola.it/node/23782

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Messaggio Da LaVale Ven Lug 27, 2012 9:28 am

piumanelvento ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/23782

grazie =)
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Messaggio Da LaVale Ven Lug 27, 2012 9:31 am

Effettivamente i numeri sono gli stessi!!!
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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 10:06 am

Ci deve essere un errore comunque, visto e' IMPOSSIBILE che il Miur abbia ampliato l'organico di diritto:-)

reigen

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Messaggio Da poverascuola Ven Lug 27, 2012 10:10 am

scusate, vorrei capire una cosa: ma nelle elaborazioni flc e dopo nei dati ufficiali dei vari usp, vi erano i posti disponibili dopo i trasferimenti, in questi m'immagino erano calcalati anche i posti lasciati vacanti dai pensionamenti, Giusto? dunque questi 2112 posti dei pensionamenti, in che modo vanno letti?
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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 10:19 am

21112 è l'esatto numero dei docenti collocati a riposo. Tanti escono, tanti entrano, questa la politica del Governo.

reigen

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 10:21 am

reigen ha scritto:Ci deve essere un errore comunque, visto e' IMPOSSIBILE che il Miur abbia ampliato l'organico di diritto:-)

No, non è impossibile. So per certo che qualche correttivo in positivo, specie sul sostegno, è stato fatto: quindi un migliaio di cattedre in più di diritto ci possono essere, oltre a considerare le cattedre lasciate libere da docenti di ruolo dichiarati inidonei.
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Messaggio Da speriamoruolo Ven Lug 27, 2012 10:29 am

x Albith
veramente ci saranno piu' posti sul sostegno??speriamo ...SONO LA SECONDA in GE e dal prospetto della CGIL risulterebbe 1 solo posto ....
Dammi notizie ...sono molto giu'!!!

speriamoruolo

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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 10:30 am

Ah che strano! Dal mio punto di vista invece dovrebbero essere meno! Mi sfugge una cosa... un docente inidoneo lascia libera la cattedra? Da noi ce n'erano un paio per gravi problemi di salute, che però dopo qualche anno son tornati in servizio però! Loro mantenevano la titolarità in ogni caso.

reigen

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Messaggio Da rossella1978 Ven Lug 27, 2012 10:33 am

Vi spiego la mia situazione, vorrei capire qual è l'ordine corretto delle operazioni. Nella mia provincia c'erano due posti disponibili: c'è stato un passaggio di ruolo fuori provincia ed un trasferimento in ingresso interprovinciale. Dopo le operazioni di mobilità, adesso, rimane un posto vacante. Cosa ne faranno? E, soprattutto, hanno rispettato le percentuali per concedere il trasferimento in ingresso? Sono la prima in graduatoria e c'è un posto vacante. Per tale ragione sono un tantino in ansia...

rossella1978

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Messaggio Da speriamoruolo Ven Lug 27, 2012 10:34 am

e' vero reigen,non dobbiamo contare sui docenti inidonei...ma,perche' no su qualche posto di sostegno in piu'!!!!!!!!

speriamoruolo

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 10:38 am

Colleghi, intendiamoci! Reigen osservava che i ruoli, se corrispondenti ai pensionamenti, non coprono integralmente l'organico di diritto, e quindi immaginava degli errori.

Io contestavo che ciò avviene perché l'organico può essere stato anche un po' aumentato (so per certo che Novara ha ottenuto in OD un buon numero di nuove cattedre su AD00). Se ciò è avvenuto anche in altre province, questo già contribuisce a delle nuove cattedre OD non legate a pensionamenti.

Inoltre alcune cattedre in OD nascono anche per una stabilizzazione di cattedre precedentemente in OF.

Infine ci sono le cattedre lasciate dai docenti inidonei.

Quindi non è che aumentano in corso d'opera: quelle che vediamo, quelle sono per quest'anno.
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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 10:43 am

In ogni caso l'OD è vincolato a quello dello scorso anno per legge (legge 15 luglio 2011, n. 111, art. 19). Dubito che il Miur abbia permesso un incremento di OD. Nella mia provincia addirittura son sparite cattedre "storiche" dall'OD per non sforare il numero dello scorso anno.

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Messaggio Da maih Ven Lug 27, 2012 10:57 am

Nella mia cdc (che in realtà è elenco di sostegno superiori area umanistica) c'è stato un passaggio di ruolo da medie a superiori sull' unica cattedra vacante (resasi disponibile dopo trasferimento della titolare in un'altra provincia). E' corretto concedere un passaggio di ruolo quando è disponibile solo una cattedra e lasciando così la cdc con 0 disponibilità per il ruolo? Qual è la normativa di riferimento che regola questo tipo di mobilità? Grazie!

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Messaggio Da gugu Ven Lug 27, 2012 11:08 am

Albith ha scritto:

Io contestavo che ciò avviene perché l'organico può essere stato anche un po' aumentato (so per certo che Novara ha ottenuto in OD un buon numero di nuove cattedre su AD00). Se ciò è avvenuto anche in altre province, questo già contribuisce a delle nuove cattedre OD non legate a pensionamenti.
.



Le regioni del Nord hanno avuto un aumento in OD con conseguente diminuzione di OD al Sud (proprio perchè l'OD deve rimanere identico).

Se ne è parlato molto:

http://www.scuolaoggi.org/insegnanti/nessuna_crescita_sugli_organici
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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 11:24 am

Infatti... l'organico nazionale dovrebbe rimanere invariato in ogni caso. Secondo me ci son degli errori, i posti disponibili devono essere per forza corrispondenti all'incirca a numero pensionamenti + esuberi, nel nostro caso 29000 circa.

reigen

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 11:27 am

Allora non restano che i docenti inidonei e un eventuale residuo di OD non dato a ruolo l'anno scorso (cosa che in effetti è stato).
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