Punteggio forcom e master vari dopo il ruolo

Promemoria primo messaggio :

Scusate, vorrei sapere se, una volta in ruolo, i master che nel TD valevano 3 punti valgono ancora qualcosa. Se sì, quanto? Quanti se ne possono accumulare? Grazie.

Il diploma di specializzazione ssis e quello sos non valgono? Andiamo bene!!!
E la specializzazione presa con Dm 85/05? (Corsi abilitanti...)
E se uno ha più di una specializzazione ssis (classi di concorso diverse, frequentate indipendentemente l'una dall'altra, superate con esami distinti), la specializzazione della materia per la quale non si è immessi in ruolo vale?
Esempio:
- specializzazione X (materia nella quale si entra di ruolo)
- specializzazione Y (altra materia)
- specializzazione Z (conseguita con DM 85/05)
- specializzazione SOS
Quali di queste valgono? Quanti punti?

Per favore aiutatemi, non vorrei buttare soldi inutilmente facendo corsi che non aggiungerebbero nulla la mio punteggio...grazie

Ma questi corsi biennali vengono valutati in qualche modo nelle GE? Se scegliessi di fare uno di questi corsi anziché l'ultimo forcom da un punto, nel caso in cui l'anno prossimo non facessero immissioni e nel 2014 dovessi aggiornare ancora la GE, il DS potrebbe valere quel punto che mi manca per arrivare a 10?

No l'usp potrebbe farti problemi, devi parlare per essere sicura con chi valuta i titoli all'at di roma. Io non rischierei perche' sai bene che se perdi un punto rischi di essere scavalcata da parecchi in gae.

Le abilitazioni non danno punteggio nella graduatoria di chi e' di ruolo.

Sissis, corsi abilitanti, dm85 ecc ecc non vengono valutati!

Quindi un Master svolto nel 2003, della durata di 320 ore, non vale nessun punteggio? Ho contattato l'Università che lo aveva organizzato dove mi hanno detto che potrebbe servirmi per la graduatoria interna e valutato come un corso di specializzazione. Che significa?

Daniela.m ha scritto:Quindi un Master svolto nel 2003, della durata di 320 ore, non vale nessun punteggio? Ho contattato l'Università che lo aveva organizzato dove mi hanno detto che potrebbe servirmi per la graduatoria interna e valutato come un corso di specializzazione. Che significa?

Non so che equivale a questo:

C) per ogni diploma di specializzazione conseguita in corsi post-universitari prevista dagli statuti ovvero dal D.P.R. N.162/82, ovvero dalla legge n.341/90 (artt. 4, 6, attivata dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati (11), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati, nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente
- per ogni diploma …………………………………………………( Punti 5)

Se il max dei punti cumulabili è 10, allora posso fare due corsi di perfezionamento biennali o uno di perfezionamento e uno di specializzazione sempre biennali, no? tanto valgono 5 punti l'uno (parlo sempre dopo il ruolo).
E' corretto)

cinzia68 ha scritto:Se il max dei punti cumulabili è 10, allora posso fare due corsi di perfezionamento biennali o uno di perfezionamento e uno di specializzazione sempre biennali, no? tanto valgono 5 punti l'uno (parlo sempre dopo il ruolo).
E' corretto)

Per valere 5 punti il titolo deve essere RIGOROSAMENTE di specializzazione almeno biennale. Deve cioè chiamarsi "Diploma di specializzazione biennale (o triennale o quadriennale o x-ennale)". Se è di "perfezionamento", fosse anche biennale, non viene valutato 5 punti ma solo 1.

Attenta quindi alla denominazione.

Importante che sia istituito ai sensi della legge 341/90 (indicazione indispensabile che deve risultare chiaramente dal certificato finale).

Ho riflettuto su quanto ha detto Albith, vero è che pochi gg fa c'è stato chi mi ha scritto che entrambi valevano 5 punti, il moderatore può aiutarmi? Mnemosine è attendibile? Ho urgenza perchè l'iscrizione scade domani. Grazie

Scusate esiste una tabella ufficiale per la valutazione dei titoli post-ruolo?

Valem ha scritto:Scusate esiste una tabella ufficiale per la valutazione dei titoli post-ruolo?

Credo che sia ancora pienamente valida:

http://www.gildabo.it/soprannumerari%20schede%20punteggi.html

Il corso, ribadisco, deve essere "diploma di specializzazione pluriennale" secondo legge 341/90.

Su questo sono più che sicuro perché il FORCOM aveva istituito dei corsi di "perfezionamento biennali" che poi i colleghi nelle GaE si sono visti valutare solo 3 punti e non 6 (conseguentemente, per i docenti di ruolo, valgono 1 punto e non 5).

Su questo gli AT non derogano perché la legge è chiarissima in proposito.

leggiti la nota 11

http://www.formadocenti.it/download/CCNI%202012_2013.pdf


Sono assimilati ai diplomi di specializzazione i diplomi di perfezionamento post-laurea, previsti
dal precedente ordinamento universitario, qualora siano conseguiti a conclusione di corsi che
presentino le stesse caratteristiche dei corsi di specializzazione (durata minima biennale, esami
specifici per ogni materia nel corso dei singoli anni e un esame finale).

samuel ha scritto:leggiti la nota 11

http://www.formadocenti.it/download/CCNI%202012_2013.pdf


Sono assimilati ai diplomi di specializzazione i diplomi di perfezionamento post-laurea, previsti
dal precedente ordinamento universitario, qualora siano conseguiti a conclusione di corsi che
presentino le stesse caratteristiche dei corsi di specializzazione (durata minima biennale, esami
specifici per ogni materia nel corso dei singoli anni e un esame finale).

Sicuramente, ma per previgente ordinamento io intendo precedenti almeno al dm 509/1999. Non mi sembrava che si stesse parlando di diplomi di perfezionamento fatti prima di tale data (anche se, per come è messa la nota, io l'ho sempre interpretata come riferibile addirittura come corsi antecedenti al 341/90, cioè prima del riordino dei titoli per l'appunto, visto che prima di tale data non si erano ancora definiti i diplomi di specializzazione).

Se seguite OGGI un perfezionamento biennale, dubito che possiate dire che esso è stato svolto nel "precedente ordinamento universitario".

albith, ho posto questo quesito in un altro post ma nessuno mi ha risposto.
Tra il 2003 e il 2004 ho vinto una borsa di perfezionamento all'estero e ho seguito presso un'Università straniera un corso annuale di perfezionamento. Il bando è stato emanato da una Università italiana ed io ero seguito anche in Italia dai miei professori. Mi chiedo: è possibile farlo valutare nella prossima domanda di mobilità? E' assurdo che i corsi FORCOM di gran lunga inferiori a questo corso di perfezionamento all'estero siano valutati e quest'ultimo debba tenerlo nel cassetto.
Quando lo presentai nelle grad ad esaurimento non me lo valutarono...che ne pensi?

Hai chiesto al MIUR, presso l'ufficio competente, la traduzione giurata e la richiesta di equipollenza con un titolo italiano?

Credo che il problema potrebbe essere il certificato straniero, e quindi con riferimento a caratteristiche, sicuramente equipollenti, ma da certificare.

Anche le lauree, nei paesi UE, vengono sì riconosciute, ma tramite appunto procedura di traduzione e di equipollenza.

E' possibile anche che di tutto ciò possa occuparsi un'Università (o comunque indirizzarti dove far svolgere almeno la parte di traduzione giurata).

Se venisse equiparato a un perfezionamento semplice, avresti 1 punto nelle GaE; se invece fosse riconosciuto come perfezionamento equiparabile a un master, 3 punti.

Albith ha scritto:Hai chiesto al MIUR, presso l'ufficio competente, la traduzione giurata e la richiesta di equipollenza con un titolo italiano?

Credo che il problema potrebbe essere il certificato straniero, e quindi con riferimento a caratteristiche, sicuramente equipollenti, ma da certificare.

Anche le lauree, nei paesi UE, vengono sì riconosciute, ma tramite appunto procedura di traduzione e di equipollenza.

E' possibile anche che di tutto ciò possa occuparsi un'Università (o comunque indirizzarti dove far svolgere almeno la parte di traduzione giurata).

Se venisse equiparato a un perfezionamento semplice, avresti 1 punto nelle GaE; se invece fosse riconosciuto come perfezionamento equiparabile a un master, 3 punti.

il certificato è in italiano e rilasciato dall'Università italiana. Solo il corso è stato seguito all'estero, in Francia. Mi avevano detto che risulta Borsa di perfezionamento all'estero ma di fatto ho fatto un corso di perfezionamento annuale da borsista

a me interessa perchè nella prossima domanda di mobilità potrei riproporlo ed evitare di fare un altro FORCOM

Non puoi chiedere alla tua università un certificato da cui si evinca che trattasi di "corso di perfezionamento", meglio se ai sensi della legge 341/90?

Purtroppo siamo un Paese di carte bollate...

Albith ha scritto:Non puoi chiedere alla tua università un certificato da cui si evinca che trattasi di "corso di perfezionamento", meglio se ai sensi della legge 341/90?

Purtroppo siamo un Paese di carte bollate...

già fatto, mi hanno detto che la dicitura è "Borsa di perfezionamento" e di conseguenza non mi viene valutato. Grazie Albith

ivan ha scritto:albith, ho posto questo quesito in un altro post ma nessuno mi ha risposto.
Tra il 2003 e il 2004 ho vinto una borsa di perfezionamento all'estero e ho seguito presso un'Università straniera un corso annuale di perfezionamento. Il bando è stato emanato da una Università italiana ed io ero seguito anche in Italia dai miei professori. Mi chiedo: è possibile farlo valutare nella prossima domanda di mobilità? E' assurdo che i corsi FORCOM di gran lunga inferiori a questo corso di perfezionamento all'estero siano valutati e quest'ultimo debba tenerlo nel cassetto.
Quando lo presentai nelle grad ad esaurimento non me lo valutarono...che ne pensi?

ma guarda che nei titoli si devono riportare sia il DM 509 e sia la legge 341/90

Albith ha scritto:

Valem ha scritto:Scusate esiste una tabella ufficiale per la valutazione dei titoli post-ruolo?

Credo che sia ancora pienamente valida:

http://www.gildabo.it/soprannumerari%20schede%20punteggi.html

Il corso, ribadisco, deve essere "diploma di specializzazione pluriennale" secondo legge 341/90.

Su questo sono più che sicuro perché il FORCOM aveva istituito dei corsi di "perfezionamento biennali" che poi i colleghi nelle GaE si sono visti valutare solo 3 punti e non 6 (conseguentemente, per i docenti di ruolo, valgono 1 punto e non 5).

Su questo gli AT non derogano perché la legge è chiarissima in proposito.

Albith non sono d'accordo con te. Ricordo bene la storia, nel 2008 alcuni AT valutarono i forcom 1 punto (roma se non sbaglio) altri 3 pt. I perfezionamento Mnemosine vennero valutati 3 pt da tutti gli AT perchè riportavano la scritta Diploma di perfezionamento anziche corsi di perfezionamento. Forcom l'anno dopo si adeguò. Ricordo che in tanti obiettevano che un corso di perfezionamento non poteva rilasciare come titolo un diploma. La storia dice che nessun titolo acquisito è stato contestato dal Miur. Inoltre nel titolo viene riportata la dicitura ai sensi della legge n. 341/90

Riguardo ai Diplomi di Specializzazione Biennali i mnemosine riportano la dicitura 3000 ore 120 crediti formativi (quello che interesssa al miur per valutarli 5 punti) ai sensi degli artt. 6 e 8 legge n. 341/90. Forcom aggiunge anche art.4

Riguardo alla nota che fa riferimento al previgente ordinamento, non la interpreto come una linea spartiacque. Nella legge 341/90 non si fa riferimento a date entro cui sono validi i diplomi di specializzazione.
Il biennale di oggi vale 5 punti come quello conseguito prima del 1990.

anecoico

jax ha scritto:Il diploma di specializzazione ssis e quello sos non valgono? Andiamo bene!!!
E la specializzazione presa con Dm 85/05? (Corsi abilitanti...)
E se uno ha più di una specializzazione ssis (classi di concorso diverse, frequentate indipendentemente l'una dall'altra, superate con esami distinti), la specializzazione della materia per la quale non si è immessi in ruolo vale?
Esempio:
- specializzazione X (materia nella quale si entra di ruolo)
- specializzazione Y (altra materia)
- specializzazione Z (conseguita con DM 85/05)
- specializzazione SOS
Quali di queste valgono? Quanti punti?

Per favore aiutatemi, non vorrei buttare soldi inutilmente facendo corsi che non aggiungerebbero nulla la mio punteggio...grazie

Ragazzi ripropongo la domanda per avere maggiore certezza. Ma è sicuramente certo, che non vengano valutate le abilitazioni ottenute con i corsi SSIS su classi di concorso diverse da quella con cui si è entrati di ruolo???

DARVIN ha scritto:

jax ha scritto:Il diploma di specializzazione ssis e quello sos non valgono? Andiamo bene!!!
E la specializzazione presa con Dm 85/05? (Corsi abilitanti...)
E se uno ha più di una specializzazione ssis (classi di concorso diverse, frequentate indipendentemente l'una dall'altra, superate con esami distinti), la specializzazione della materia per la quale non si è immessi in ruolo vale?
Esempio:
- specializzazione X (materia nella quale si entra di ruolo)
- specializzazione Y (altra materia)
- specializzazione Z (conseguita con DM 85/05)
- specializzazione SOS
Quali di queste valgono? Quanti punti?

Per favore aiutatemi, non vorrei buttare soldi inutilmente facendo corsi che non aggiungerebbero nulla la mio punteggio...grazie

Ragazzi ripropongo la domanda per avere maggiore certezza. Ma è sicuramente certo, che non vengano valutate le abilitazioni ottenute con i corsi SSIS su classi di concorso diverse da quella con cui si è entrati di ruolo???

Secondo la tabella di valutazione titoli ssis e sos non valgono niente, nonostante i tanti eurini spesi. Chi ha superato un concorso ardinario pagando un euro avrà punteggio. Naturalmente parlo ai fini di domanda di trasferimento o graduatoria interna di istituto per perdenti posto.

anecoico

anecoico ha scritto:

Albith ha scritto:

Valem ha scritto:Scusate esiste una tabella ufficiale per la valutazione dei titoli post-ruolo?

Credo che sia ancora pienamente valida:

http://www.gildabo.it/soprannumerari%20schede%20punteggi.html

Il corso, ribadisco, deve essere "diploma di specializzazione pluriennale" secondo legge 341/90.

Su questo sono più che sicuro perché il FORCOM aveva istituito dei corsi di "perfezionamento biennali" che poi i colleghi nelle GaE si sono visti valutare solo 3 punti e non 6 (conseguentemente, per i docenti di ruolo, valgono 1 punto e non 5).

Su questo gli AT non derogano perché la legge è chiarissima in proposito.

Albith non sono d'accordo con te. Ricordo bene la storia, nel 2008 alcuni AT valutarono i forcom 1 punto (roma se non sbaglio) altri 3 pt. I perfezionamento Mnemosine vennero valutati 3 pt da tutti gli AT perchè riportavano la scritta Diploma di perfezionamento anziche corsi di perfezionamento. Forcom l'anno dopo si adeguò. Ricordo che in tanti obiettevano che un corso di perfezionamento non poteva rilasciare come titolo un diploma. La storia dice che nessun titolo acquisito è stato contestato dal Miur. Inoltre nel titolo viene riportata la dicitura ai sensi della legge n. 341/90

Riguardo ai Diplomi di Specializzazione Biennali i mnemosine riportano la dicitura 3000 ore 120 crediti formativi (quello che interesssa al miur per valutarli 5 punti) ai sensi degli artt. 6 e 8 legge n. 341/90. Forcom aggiunge anche art.4

Riguardo alla nota che fa riferimento al previgente ordinamento, non la interpreto come una linea spartiacque. Nella legge 341/90 non si fa riferimento a date entro cui sono validi i diplomi di specializzazione.
Il biennale di oggi vale 5 punti come quello conseguito prima del 1990.

anecoico

Scusa Anecoico, ma su cosa non sei d'accordo?

Stiamo parlando dei "diplomi di perfezionamento biennali" non di quelli annuali. Tu fai riferimento alla storia di alcuni corsi di perfezionamenti la cui equipollenza con i master, valutati 3 punti, non furono recepiti da tutti gli AT. E' un'altra storia.

In ogni caso nella mobilità, tutti i perfezionamenti, che siano da 1 o da 3 punti nelle GaE, passano a valere solo 1 punto tutti indistintamente, e così anche i master.

I "diplomi di perfezionamento biennali" non sono riconosciuti da 6 punti, come invece i "diplomi di specializzazione (biennali o pluriennali)" a meno che non siano stati svolti nel previgente ordinamento (e io ritengo previgente al 341/90 stesso, altrimenti non capisco previgente a cosa). Ed è importante la dizione e il riferimento alla legge 341/90.

La legge 341/90, giusto per indicazione, non parla né di ore né di crediti (e non potrebbe, visto che allora non esistevano ancora) ma solo di durata pluriennale (quindi almeno biennale).