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 Incarico sostegno e utilizzo su inglese

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fedefede



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MessaggioOggetto: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mar Ago 21, 2012 6:19 pm

Ciao a tutti,

Devo urgentemente risolvere una questione e spero nel vostro aiuto...
Un insegnante con il titolo di sostegno e incaricato a t.d. su posto di sostegno scuola primaria, può essere utilizzato dal DS per insegnare inglese poichè provvisto anche di specializzazione sulla lingua?
Il docente per esempio potrebbe effettuare settimanalmente 20 ore su sostegno e 2 su inglese ( + 2 settimanali di programmazione)? Tutto ciò sarebbe legale? Qualcuno può indicarmi i riferimenti normativi da presentare a scuola?

grazie a tutti

Federico
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giulia boffa
Admin


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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mar Ago 21, 2012 8:44 pm

se ha uno spezzone orario di 20 ore e per ordine di graduatoria per il posto di inglese il completamento spetta a lui, può farlo; i riferimenti sono il regolamento delle supplenze
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fedefede



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 9:58 am

Il caso delle 20 ore è solo un esempio, non mi sono spiegato bene. La domanda è: se un docente ha cattedra completa su sostegno (da GaE), il DS per motivi organizzativi può assegnare al docente alcune ore di inglese nella scuola (anche in classi diverse da quelle in cui il docente presta servizio)? Questo perchè nella scuola non ci sono altri docenti con il titolo di inglese e neanche docenti che hanno iniziato il percorso di formazione linguistica.
Sembrerebbe possibile leggendo la circolare ministeriale del 18 luglio 2012 n.61 in cui è scritto:

L’insegnamento della lingua inglese è impartito in maniera generalizzata, nell’ambito
delle classi loro assegnate congiuntamente ad altri insegnamenti, dai docenti in possesso
dei requisiti richiesti, per le ore previste dalla normativa vigente (un’ora settimanale nelle
classi prime, due ore nella classi seconde, tre ore nelle restanti classi). A tal fine i dirigente
scolastici, sentito il collegio dei docenti, (così come precisato dalla C.M. 25/12 n.d.r.)
adotteranno le soluzioni organizzative più utili affinché tutti i docenti specializzati in
servizio nell’istituzione scolastica
, compresi quelli che conseguiranno la certificazione
richiesta per l’insegnamento delle lingua inglese entro il 31 agosto p.v., a conclusione del
corso di formazione linguistico-comunicativa e metodologico-didattica, siano impegnati
nelle classi loro assegnate, nell’insegnamento della lingua inglese.


Se fosse possibile impiegare il docente su inglese, le ore di inglese dovrebbero essere incluse nelle 24 di servizio su sostegno o dovrebbero essere aggiuntive?

grazie mille
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 10:09 am

"Se fosse possibile impiegare il docente su inglese, le ore di inglese dovrebbero essere incluse nelle 24 di servizio su sostegno o dovrebbero essere aggiuntive?"

mi accodo alla domanda
è capitato anche a me, 3 ore di inglese sulla classe in cui avevo 12 delle 24 prese su sostegno da graduatoria esaurimento.
quindi in pratica le 3 ore decurtate dal sostegno...

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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 10:25 am

ps
aggiungo che nella classe in cui è stato "decurtato" inglese dalle ore di sostegno (12 , le altre 12 in altro plesso) mi sosno stati affidati due casi.
Urge normativa....:-)
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gabry



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 3:56 pm

Anche a me è capitata una situazione simile...
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 3:58 pm

gabry ha scritto:
Anche a me è capitata una situazione simile...
il fatto è che nessuno ha detto nulla: tre casi più una materia, un orario da spavento, due spezzati, di cui uno il venerdì sei ore in totale. Il mio orario subordinato alle discipline a pagamento e all'educatore...insomma possibile che non ci sia una norma in materia che definisca cosa/come quando si sceglie l'incarico di sostegno?
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 3:59 pm

gabry ha scritto:
Anche a me è capitata una situazione simile...
mi dici magari via mail dove?
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pulsar



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 4:41 pm

Secondo me,i Dirigenti si permettono di tutto perchè nessuno denuncia gli abusi.
Non c'è chi insegni inglese? Si richiede all'Ambito territoriale.
Perché togliere ore al sostegno?
Lishenko,scusami,chi avrebbe dovuto contestare?Il primo eri tu.
E' solo che tutti hanno paura di possibili ritorsioni e tacciono.
Parlo per esperienza.
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 5:54 pm

io ho detto che nn era cosa, ma ne il sindacato ne i colleghi hanno mostrato solidarieta o appoggio, anzi. Mi è stato detto alla lettera che il mio orario poteva cambiare ogni volta fosse necessario e che, nonostante le rimostranze per il fatto di avere SOLO pomeriggi (didatticamente un suicidio) dovevo avere "MASSIMA FLESSIBILITA'".
"Noi agli insegnanti di sostegno chiediamo due spezzati": poi i colleghi gli spezzati non li fanno. Non si mettono gli spezzati il venerdì o il lunedì...

Io davvero ho provato a mettere in chiaro subito le condizioni minime necessarie e di rispetto. Ho avuto silenzio. Se avessi saputo normative o quant'altro (ma i sindacati dove sono per informare?? e perchè i colleghi se ne fregano?) avrei avuto una pezza d'appoggio per difendere quanto dicevo...
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 5:57 pm

bisognerebbe fare una sorta di mappatura delle condizioni in cui vivono gli insegnanti di sostegno: dove, incarichi, numero di casi, giudizio globale sulle condizioni di lavoro.
Lancio la proposta
potete mandare via mail a me che metto su una tabella da condividere
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fedefede



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 6:11 pm

A quanto leggo e sento è una prassi comune in molte scuola, ma nessuno riesce a trovare qualche riferimento normativo?
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 6:13 pm

fedefede ha scritto:
A quanto leggo e sento è una prassi comune in molte scuola, ma nessuno riesce a trovare qualche riferimento normativo?

già... diamoci una mano a capirci qualcosa...:-)
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pulsar



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Mer Ago 22, 2012 8:01 pm

Fanno finta di niente per non scomodarsi loro,lishenco,credimi.Sto nella scuola da troppo tempo e ne ho viste tante.E le RSU della tua scuola?Quello che si permettono di farti(...vi) è previsto nel contratto?(No ,non può esserci perchè non è legale).E' vero che agli insegnanti di sostegno si fa fare di tutto.
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valef



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 11:37 am

secondo me non si possono togliere ore all'alunno; se un alunno ha 12 ore quelle devono essere.... se poi il ds propone di andare oltre l'orario e di pagarti a parte è un altro conto ma dubito fortemente che accada una cosa simile!
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fedefede



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 2:01 pm

Bisogna capire se esiste qualcosa che regola l'impiego dell'insegnante di sostegno anche per l'insegnamento dell'inglese.
Potrebbe anche non esserci un riferimento normativo specifico e il dirigente, facendo riferimento alla circolare del 18 luglio (di cui è riportato uno stralcio all'inizio della discussione), può impiegare il docente di sostegno anche per inglese nella classe di contitolarità.

Sto cercando inutilmente da giorni, è possibile che questo caso non sia regolamentato?

Giulia, Lalla....aiutateci !

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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 2:05 pm

fedefede ha scritto:
Bisogna capire se esiste qualcosa che regola l'impiego dell'insegnante di sostegno anche per l'insegnamento dell'inglese.
Potrebbe anche non esserci un riferimento normativo specifico e il dirigente, facendo riferimento alla circolare del 18 luglio (di cui è riportato uno stralcio all'inizio della discussione), può impiegare il docente di sostegno anche per inglese nella classe di contitolarità.

Sto cercando inutilmente da giorni, è possibile che questo caso non sia regolamentato?

Giulia, Lalla....aiutateci !

si infatti, e poi che senso avrebbe allora fare prima le nomine sostegno e poi posto comune se il ds può utilizare il sostegno per altre materie?
Altrimenti uno potrebbe prendere suppl su sostegno e poi lavorare su inglese...invece per quanto ne intuisco le ore di sostegno sono calcolate sui casi certificati, non su organico con specializzazione L2...
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 2:08 pm

fedefede ha scritto:
Bisogna capire se esiste qualcosa che regola l'impiego dell'insegnante di sostegno anche per l'insegnamento dell'inglese.
Potrebbe anche non esserci un riferimento normativo specifico e il dirigente, facendo riferimento alla circolare del 18 luglio (di cui è riportato uno stralcio all'inizio della discussione), può impiegare il docente di sostegno anche per inglese nella classe di contitolarità.




quello che non mi torna, comunque, che a me e ad altri è successo negli anni passati, ben prima della circolare che citi, quindi è una prassi avallata da chi? chi è unico responsabile delle assegnazioni una volta avuto l'incarico dal provveditorato? Il DS? il collegio?
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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 3:20 pm

Perchè non fai direttamente un salto al tuo CSA, e chiedi di parlare al funzionario responsabile delle assegnazioni delle cattedre di Sostegno???

Cmq i docenti di sostegno sono in servizio per gli alunni disabili - è lapalissiano.
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valef



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 9:03 pm

A me hanno detto che il ds decide come dividere le ore di sostegno, e non è detto che se un bimbo sia certificato per 24 ore il ds gliele dia... Potrebbe decidere di dargliene 19 e per le altre ore utilizzare l'insegnante di sostegno per altri bimbi o per l'inglese. Io resto fortemente perplessa oltre che indignata per questa risposta... Eppure mi è stato detto e ridetto! Mi è capitato con un ds, io avevo un bimbo gravissimo con la certificazione per il max delle ore, lui ha deciso che gliene bastavano la metà, io avrei dovuto fare inglese e seguire un altro bimbo già seguito da un'altra insegnante...
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Gio Ago 23, 2012 9:41 pm

valef ha scritto:
A me hanno detto che il ds decide come dividere le ore di sostegno, e non è detto che se un bimbo sia certificato per 24 ore il ds gliele dia... Potrebbe decidere di dargliene 19 e per le altre ore utilizzare l'insegnante di sostegno per altri bimbi o per l'inglese. Io resto fortemente perplessa oltre che indignata per questa risposta... Eppure mi è stato detto e ridetto! Mi è capitato con un ds, io avevo un bimbo gravissimo con la certificazione per il max delle ore, lui ha deciso che gliene bastavano la metà, io avrei dovuto fare inglese e seguire un altro bimbo già seguito da un'altra insegnante...

secondo e dobbiamo cominciare a fare uscire queste situazioni dalle scuole singole. ogni volta le mettono come se fosse una situazione particolare e l'insegnante di sostegno nvece che su bimbo...di aiuto all'altra inegnante. Il mio orario era pensato in modo che coicidesse con il lab di informatica: perchè?! domanda retorica visto che portavo i bimbi al computer......

ps
ti ha risposto così il ds stesso o rsu?
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valef



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Ven Ago 24, 2012 12:00 am

Cara qui siamo peggio che nel Far West... rsu? È come se non ci fosse! Col ds ci ho discusso anche per un altro motivo! È un despota si fa come dice lui e basta, spero vada presto in pensione
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lishenko



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Ven Ago 24, 2012 9:07 am

valef ha scritto:
Cara qui siamo peggio che nel Far West... rsu? È come se non ci fosse! Col ds ci ho discusso anche per un altro motivo! È un despota si fa come dice lui e basta, spero vada presto in pensione

certo che assurdità...almeno i colleghi/e, i referenti..insomma un po' più di spirito di gruppo nella scuola non farebbe male...
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fedefede



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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Ven Ago 24, 2012 12:08 pm

valef ha scritto:
A me hanno detto che il ds decide come dividere le ore di sostegno, e non è detto che se un bimbo sia certificato per 24 ore il ds gliele dia... Potrebbe decidere di dargliene 19 e per le altre ore utilizzare l'insegnante di sostegno per altri bimbi o per l'inglese. Io resto fortemente perplessa oltre che indignata per questa risposta... Eppure mi è stato detto e ridetto! Mi è capitato con un ds, io avevo un bimbo gravissimo con la certificazione per il max delle ore, lui ha deciso che gliene bastavano la metà, io avrei dovuto fare inglese e seguire un altro bimbo già seguito da un'altra insegnante...

Quindi è un caso possibile. A chi ti sei rivolta per avere chiarimenti quando ti è successo? Ad oggi non trovo nessuno che mi dia una risposta certa...solo pareri...purtroppo l'USP in questi giorni non riceve...
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MessaggioOggetto: Re: Incarico sostegno e utilizzo su inglese   Ven Ago 24, 2012 1:49 pm

fedefede ha scritto:
valef ha scritto:
A me hanno detto che il ds decide come dividere le ore di sostegno, e non è detto che se un bimbo sia certificato per 24 ore il ds gliele dia... Potrebbe decidere di dargliene 19 e per le altre ore utilizzare l'insegnante di sostegno per altri bimbi o per l'inglese. Io resto fortemente perplessa oltre che indignata per questa risposta... Eppure mi è stato detto e ridetto! Mi è capitato con un ds, io avevo un bimbo gravissimo con la certificazione per il max delle ore, lui ha deciso che gliene bastavano la metà, io avrei dovuto fare inglese e seguire un altro bimbo già seguito da un'altra insegnante...

Quindi è un caso possibile. A chi ti sei rivolta per avere chiarimenti quando ti è successo? Ad oggi non trovo nessuno che mi dia una risposta certa...solo pareri...purtroppo l'USP in questi giorni non riceve...

Per l'assegnazione delle ore, resta sovrano il GLH d'Istituto, in cui c'è il DS ma non solo: anche gli specialisti che seguono gli alunni disabili!! In questa sede, è vero che potrebbero essere "tolte" alcune ore a un bambino, ma solo per darle ad un altro (è un po' il gioco delle carte, le ore sono quelle da rigirarsi!) - assolutamente no per una materia! Sarebbe togliere le ore al sostegno. Viene tutto verbalizzato. Anche se l'USP al momento non riceve, l'assegnazione "ufficiale" cmq non viene fatta a scuola il primo settembre, ma dopo il GLH d'Istituto, che si tiene solitamente a scuola iniziata.

Non bisogna fare affidamento sui colleghi - solitamente ognuno cerca di sbrogliarsi i propri, di problemi: se una cosa non sembra giusta, bisogna andare avanti anche da soli. All'inizio ti daranno del rompiballe... poi ne consegue un maggior rispetto, te lo posso assicurare.
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