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 mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?

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irismaggio



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MessaggioOggetto: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Lun Nov 15, 2010 12:27 pm

Promemoria primo messaggio :

Mi sono persa nel forum tra tutti i post: chiedo solo un chiarimento con domanda secca: Ad oggi la situazione dei TFA è tale che le univerisità possono attivarli? Ovvero si sa quando partiranno o ancora siamo alla politica invece che alla traduzione pratica?
grazie per le risposte
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AutoreMessaggio
giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Gio Nov 25, 2010 11:17 am

ogni qualvolta c'è la possibilità di supplenza, la scuola deve scorrere le sue graduatorie e nominare in ordine di punteggio. Se tutte quelle che sono prima di te sono occupate in quel momento, la supplenza spetta a te, anche se una di questa si libera il giorno dopo o dopo un minuto. Vale la situazione che c'è al momento della convocazione e quindi dell'accettazione della nomina.
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marina2



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Gio Nov 25, 2010 11:37 am

Ok, he ne dite di tornare a bomba?

I TFA verranno attivati?

Beh, sicuramente verrà attivato un nuovo sistema di reclutamento, non si sa quando, ma prima o poi dovranno farlo.

PRIMA:

Definizione nuove classi di concorso
Definizione delle "nuove" scuole sec. di secondo grado
(se ben ricordo dissero che il TFA sarebbe partito insieme con il primo grado)
Bozza definitiva: mettere d'accordo tuti i nostri politici è un'impresa titanica
Appovazione bozza definitiva.
Pubblicazione del relativo decreto.
Definizione delle classi di concorso in cui servono effettivamente docenti,
delle zone in cui servono e quanti ne servono.
Partenza effettiva del nuovo reclutamento (le ssis partirono nove anni dopo)
con organizzazione da parte delle Università, preparazione test, correzione degli stessi, ammissione del numero max che è stato definito, tirocinio, ecc...

Il tutto entro quando partirà?
Dobbiamo tener conto anche della (S)fiducia al governo che i voterà il prossimo mese e delle (probabili) elezioni della prossima primavera.
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piccolasusina



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Gio Nov 25, 2010 11:46 am

marina2 ha scritto:
Ok, he ne dite di tornare a bomba?

I TFA verranno attivati?

Beh, sicuramente verrà attivato un nuovo sistema di reclutamento, non si sa quando, ma prima o poi dovranno farlo.

PRIMA:

Definizione nuove classi di concorso
Definizione delle "nuove" scuole sec. di secondo grado
(se ben ricordo dissero che il TFA sarebbe partito insieme con il primo grado)
Bozza definitiva: mettere d'accordo tuti i nostri politici è un'impresa titanica
Appovazione bozza definitiva.
Pubblicazione del relativo decreto.
Definizione delle classi di concorso in cui servono effettivamente docenti,
delle zone in cui servono e quanti ne servono.
Partenza effettiva del nuovo reclutamento (le ssis partirono nove anni dopo)
con organizzazione da parte delle Università, preparazione test, correzione degli stessi, ammissione del numero max che è stato definito, tirocinio, ecc...

Il tutto entro quando partirà?
Dobbiamo tener conto anche della (S)fiducia al governo che i voterà il prossimo mese e delle (probabili) elezioni della prossima primavera.

Tanta grazia se il "nuovo" governo riuscirà a far aggiornare le graduatorie prima del 2013!
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ottimista



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MessaggioOggetto: AGGIORNAMENTO SUI TFA   Gio Nov 25, 2010 6:08 pm

Il 23 novembre sul blog di Max Bruschi un/una certo/a Lix scrive che

"la scorsa settimana ho assistito ad un convegno organizzato dall’ANFIS sulla nuova formazione iniziale per i docenti. Era presente anche un dirigente del Miur che ha affermato di non poter fare previsioni riguardo ai tempi necessari per avviare il TFA poichè l’iter è stato in qualche modo bloccato dalla Corte dei Conti che ha eseguito dei rilievi. Se ho capito bene adesso il ministero è impegnato nella revisione del regolamento al fine di sottoporlo nuovamente alla Corte per la registrazione.
Mi è stato detto che è comunque da escludere che il TFA possa essere attivato quest’anno, nonostante le dichiarazioni del ministro nella conferenza del dieci settembre scorso. Approfittando della sua disponibilità, le chiedo un chiarimento su questa vicenda perchè è difficile orientarsi tra informazioni, a prima vista discordanti ,per chi non è addetto ai lavori".

Max Bruschi risponde il 24 novembre affermando: "Non è proprio così. Abbiamo avuto una richiesta di chiarimenti e la abbiamo predisposta. Quanto ai tempi, non dispero, anche se la CdC ha oggettivamente complicato la situazione, a prescindere dalla volontà del ministro che, quando è stata espressa, aveva tutte le possibilità di tradursi in realtà".

Cari amici a quanto pare l'iter si è allungato...

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monkeyflip



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Gio Nov 25, 2010 6:49 pm

giulia boffa ha scritto:
Non è questo l'argomento del topic, comunque il privato ha a cuore i suoi interessi, lo Stato deve pensare al benessere dei suoi cittadini, presenti e futuri. Se uno è condizionato nel privato, non vedo perché dovrebbe esserlo anche nel pubblico. Riguardo al discorso vere o finte malattie, la responsabilità delle certificazioni è del medico, non certo della gravida.
P.S. anche chi è in maternità o fa supplenze su maternità paga le tasse, magari per sé stessa...

concordo con quanto scritto, credo sia inammissibile che una donna in gravidanza non abbia il diritto alla maternità. io cmq mi riferivo non solo al mondo scolastico ma in generale a chi lavora in cooperative, aziende ecc... e ora aspetta il tfa perchè per i più svariati motivi non ha potuto fare la siss e si trova in terza fascia con possibilità minime se non nulle di lavorare a scuola.

ritornando al topic concordo con marina e inizio/continuo a dubitare sulle effettive capacità di questo governo e ministro di fare la grande riforma.............
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marina2



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Ven Nov 26, 2010 10:06 am

monkeyflip ha scritto:

concordo con marina e inizio/continuo a dubitare sulle effettive capacità di questo governo e ministro di fare la grande riforma.............

Secondo me, nessun governo ha effettiva capacità di fare la grande riforma, perchè nessun governo vuole la grande riforma; d'altro canto, facci caso, siamo arrivati al punto che tutti ricorrono contro tutti, i vari tar emettono sentenze in contrasto fra loro, alcuni AT cambiano i punti a chi ha ricorso, altri no, santo cielo, se esiste la legge è quella uguale per tutti, non perchè io ricorro vado avanti e tu no perchè magari ti mancavano i soldi per foraggiare gli avvocati.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Nov 28, 2010 11:22 am

marina2 ha scritto:

Premesso che non sono interessata al TFA o come si chiamerà, il problema è dato dal fatto che se si dovesse aprire solo per le classi di concorso in cui sevono insegnanti, ci sarebbe un certo sindac... (che tutti conosciamo, anche OS gli fa pubblicità) che subito proporrebbe ricorsi a tutto spiano alla modica cifra di 30 euro per iscrizione più 150 per ricorso (così gli avvocati avrebbero le ferie assicurate sulla pelle di voi precari che ogni volta vi lasciate infinocchiare e intasate tar e co.)
scusa marina2 ma perché mi sarei fatta infinocchiare? Perché sto insegnando in una c.c. esaurita in tutta Italia, dove i tempi d'attesa per l'immissione in ruolo dopo l'abilitazione sono minimi?
Stai affermando che quella parte di aspiranti docenti che non hanno alcun problema a lavorare (penso che non esista in Italia un solo elenco salvaprecari, sulla la mia c.c.) devono aspettare che si "accomodino" gli altri, solo perché sono arrivati dopo? Come mai avete tutta questa paura dei nuovi abilitati?

Su un punto concordo con le posizioni di questo governo in materia di scuola. L'ingresso nella p.a. deve avvenire per concorso, lo sancisce la Costituzione. Deve vincere chi se lo merita, a prescindere che abbia 25 anni o 50. E le graduatorie devono, come ogni concorso per p.a., decadere dopo 3 anni.

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clo8177



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Nov 28, 2010 12:22 pm

sempre a proposito di TFA....da qualche parte ho letto/sentito dire che chi ha già un'abilitazione e chi ha il dottorato, potrà conseguire una nuova abilitazione "soltanto" passando le selezioni iniziali.
Vi risulta?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Nov 28, 2010 12:46 pm

dubitoergosum ha scritto:
devono aspettare che si "accomodino" gli altri, solo perché sono arrivati dopo? Come mai avete tutta questa paura dei nuovi abilitati?

Su un punto concordo con le posizioni di questo governo in materia di scuola. L'ingresso nella p.a. deve avvenire per concorso, lo sancisce la Costituzione. Deve vincere chi se lo merita, a prescindere che abbia 25 anni o 50. E le graduatorie devono, come ogni concorso per p.a., decadere dopo 3 anni.


Dunque si abiliti solo tramite concorso ordinario. O meglio, si vinca il posto libero, senza richiedere accesso a graduatorie chiuse. Non capisco dove stia il problema in effetti. Avremmo già superato il TFA. Il problema è che non si bandiscono concorsi dal 1999, forse chi è interessato a tale forma di reclutamento dovrebbe inviare sollecito alle OOSS.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Lun Nov 29, 2010 9:53 am

gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
devono aspettare che si "accomodino" gli altri, solo perché sono arrivati dopo? Come mai avete tutta questa paura dei nuovi abilitati?

Su un punto concordo con le posizioni di questo governo in materia di scuola. L'ingresso nella p.a. deve avvenire per concorso, lo sancisce la Costituzione. Deve vincere chi se lo merita, a prescindere che abbia 25 anni o 50. E le graduatorie devono, come ogni concorso per p.a., decadere dopo 3 anni.


Dunque si abiliti solo tramite concorso ordinario. O meglio, si vinca il posto libero, senza richiedere accesso a graduatorie chiuse. Non capisco dove stia il problema in effetti. Avremmo già superato il TFA. Il problema è che non si bandiscono concorsi dal 1999, forse chi è interessato a tale forma di reclutamento dovrebbe inviare sollecito alle OOSS.

Non mi riguarda direttamente, ma è chiaro che la questione non è così semplice. Certo deve entrare di ruolo chi lo merita, ma come lo valutiamo? con un concorsone a quiz, sulla falsariga di una valutazione postlaurea? è chiaro che valutare un buon docente e un buon neolaureato sono due cose abbastanza diverse. Vero che è assurda una graduatoria che dura da più di 10 anni e talvolta immette in ruolo persone senza esperienza, raschiando il fondo del barile.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Lun Nov 29, 2010 10:01 am

rafzzz ha scritto:
è chiaro che valutare un buon docente e un buon neolaureato sono due cose abbastanza diverse.



Con un concorso ordinario non esiste, giustamente, nessuna differenza tra il docente e il neolaureato (anche perchè il problema è giudicare chi è docente. Un neolaureato che ha messo piede in una scuola privata per 1 giorno è docente? Una persona iscritta alle GI è docente? Chi è docente? Mi è capitato, negli anni, di leggere di tutto, anche chi scriveva di essere "un docente precario" specificando poi di essersi appena laureato e iscritto da 2 giorni nelle GI; inutile dire che seguendo questo "paralogismo" ogni laureato è docente, mentre non è avvocato, medico o commercialista).
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marina2



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Lun Nov 29, 2010 10:57 am

dubitoergosum ha scritto:

Stai affermando non sto affermando alcunchè che quella parte di aspiranti docenti che non hanno alcun problema a lavorare (penso che non esista in Italia un solo elenco salvaprecari, sulla la mia c.c.) devono aspettare che si "accomodino" gli altri, solo perché sono arrivati dopo? Come mai avete tutta questa paura dei nuovi abilitati?
Per quel che mi riguarda il nuovo recutamento può partire anche domani; grazie al cielo sono super partes (come ho sempre affermato in varie risposte).
Stavo solo facnedo notare alcuni scogli da superare! Ciao.

Su un punto concordo con le posizioni di questo governo in materia di scuola. L'ingresso nella p.a. deve avvenire per concorso, lo sancisce la Costituzione. Deve vincere chi se lo merita, a prescindere che abbia 25 anni o 50. E le graduatorie devono, come ogni concorso per p.a., decadere dopo 3 anni.
Mi starebbe benissimo; allora anche tu hai già messo in soffitta il TFA e sei passato al concorso!

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laplace



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MessaggioOggetto: non sono d'accordo...   Gio Gen 20, 2011 12:31 am

piccolasusina ha scritto:
Dallolio ha scritto:
I non abilitati non sono necessariamente neo-laureati, ma anche docenti che lavorano da anni nelle GI e non hanno per i motivi più svariati preso l'abilitazione.

Infati, PRIMA di aprire in modo indiscriminato a tutti, pensiamo a sistemare tutti quelli che già lavorano nel mondo della scuola; i primi TRE anni dell'eventuale TFR lo riserviamo a coloro che, entro il 2008 (anno successivo alla chiusura delle sis), già lavoravano nel mondo della scuola; chi si è iscritto all'università dal 2007 in poi, si metterà in coda, poichè non può venirmi a dire che NON SAPEVA NULLA! Le sis sono state chiuse, quindi avrebbe dovuto pensarci PRIMA e cercarsi una facoltà che desse altri sbocchi lavorativi; non mi venga ora a dire "l'insegnamento-è-la-mia-somma-passione-sono-distrutto-se-non-insegno-ecc...-ecc..."; trascorsi tre anni, chi è entrato nel TFR e si è abilitato, bene, gli altri che, per i più svariati motivi non sono entrati, si metteranno in lista con i nuovi laureati. Per lo meno, diamo qualche possibilità a chi sta nel limbo da anni e anni![/quote]

perchè mai io che fino ad ora ho lavorato in un'azienda non avrei il diritto di insegnare o almeno di poter provare a concorrere per farlo? quando tu andavi a fare supplenze in giro io pure andavo a lavorare...ergo io ho gli stessi tuoi diritti di provarci..senza che tu abbia la precedenza su di me...diverso è il discorso per chi è abilitato..
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Swallow



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Gen 30, 2011 12:53 pm

Vorrei precisare una cosa: le scuole per l'abilitazione sono state chiuse nell'estate del 2008.
Ad ogni modo, io ritengo assolutamente insensato riservare i primi tre anni del tfa ai precari non abilitati che lavorano a scuola da anni. Mi spiego: c'è gente che come me non ha fatto in tempo a iscriversi alla Ssis per poche settimane ed è rimasto tagliato fuori dopo aver seguito un percorso di studi tradizionalemnte rivolto all'insegnamento (scelto qualche anno prima, quando la situazione era diversa e si sentiva parlare di grandi pensionamenti e assunzioni proprio fra il 2010-12...). Ora, io non sono riuscita a inserirmi nella scuola neanche con supplenze ecc. Questo però non dipende dalla mia preparazione o motivazione; c'è gente meno preparata e motivata di me che semplicemente ha avuto la fortuna di entrare qualche anno prima, e che magari si trova in zone con maggiore ricambio - e credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che non tutti gli insegnanti sono uguali per definizione... Voglio dire che non sarebbe giusto dare la preferenza a chi è nella scuola solo per il fatto che è già nella scuola: non sempre qualche anno di esperienza è garanzia di una migliore prestazione (quante volte gli studenti devono rivolgersi a insegnanti privati -che magari non lavorano a scuola- non per lacune proprie, ma per la scarsa preparazione o abilità degli insegnanti).
Quindi io credo che i test per l'accesso al tfa debbano essere aperti a tutti i laureati non abilitati, abbiano o no esperienza nella scuola. Chi non supera le selezioni sarà comunque fuori. E se l'esclusione dall'abilitazione può aiutare a eliminare dalla scuola qualche precario non all'altezza, meglio per gli studenti. Sappiamo bene tutti quanti laureati diventati professori non all'altezza hanno rovinato generazoni di studenti... L'esperienza, ripeto, non è sempre sinonimo di professionalità...
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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Gen 30, 2011 2:23 pm

Swallow ha scritto:
V si sentiva parlare di grandi pensionamenti e assunzioni proprio fra il 2010-12...).

quindi siamo in attesa delle grandi assunzioni?
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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Dom Gen 30, 2011 2:43 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Swallow ha scritto:
V si sentiva parlare di grandi pensionamenti e assunzioni proprio fra il 2010-12...).

quindi siamo in attesa delle grandi assunzioni?

Campa cavallo che l'erba cresce :-(
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Swallow



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MessaggioOggetto: Re: mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?   Lun Gen 31, 2011 1:46 pm

Mi sa che non avete capito: intendo dire che anni fa, ormai parecchi anni fa, considerando che mi sono iscritta all'università nel 2000, gli stessi professori, qui nelle mie zone (N-E) parlavano di un certo ricambio che sarebbe avvenuto intorno a quelle date. E comunque questo discorso lo facevo in risposta a un altro messaggio, postato precedentemente in cui si diceva che chi si iscrive OGGI sa che le cose sono un disastro e quindi fa meglio a scegliere una strada diversa dall'insegnamento. Tutto qua. Mi sa che è parecchio evidente che nessuno può aspettarsi grandi assunzioni di questi tempi.
Ad ogni modo... Il punto che volevo mettere in evidenza, è che secondo me tutti i laureati non abilitati devono avere le stesse opportunità di prendere l'abilitazione di chi è insegnante precario non abilitato, per cui rispondevo a chi diceva di riservare i primi anni di TFA ai soli inseganti precari non abilitati.
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