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 ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?

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Ross79



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MessaggioOggetto: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Ven Ago 31, 2012 3:44 pm

Salve a tutti ho un dubbio che mi tormenta, quest'anno nel liceo delle scienze umane ex liceo delle scienze sociali dove presto servizio è stata istituita una cattedra a037; non capisco come sia possibile se di fatto il riordino delle classi di concorso è ancora una bozza..O forse mi son persa qualcosa?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Ven Ago 31, 2012 8:56 pm

Per l'insegnamento della Filosofia valgono ancora le vecchie regole da DM 1998 (dato che la bozza delle cdc non è diventata legge) cioè
* se questo liceo delle scienze umane (ex psicopeda) è attivato presso un Liceo Classico o Scientifico c'è sempre stata la A037 e quindi continuerà ad esserci
* se questo liceo delle scienze umane è attivato presso un ex Istituto Magistrale c'era l'A036 e vi dovrà rimanere l'A036.

E' davvero singolare che sia avvenuto quello che dici perchè in questo caso gli insegnanti A050 che insegnavano storia (con filosofia agli A036) fino all'anno scorso vuol dire che sono stati sistemati nella scuola senza bisogno delle ore di storia del triennio e questo difficilmente può accadere.

L'unico caso in cui filosofia può essere insegnata da A037 al LSU prima dell'entrata in vigore delle nuove cdc è quello in cui A037 si trovi in soprannumero in indirizzi di studi afferenti allo stesso istituto (es. liceo classico e scientifico) e quindi, in quanto soprannumerari, per mantenere la titolarità vengono fatti insegnare su posti A036: però in questo caso la cattedra rimane A036 ma è temporaneamente assegnata a colleghi A037: non si spiega quindi lòa costituizione di una nuova cattedra A037.

La questione che descrivi si dovrebbe segnalare ai sindacati, perchè fino ad entrata in vigore delle nuove cdc filosofia negli LSU è di pertinenza A036.
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Ross79



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Ven Ago 31, 2012 9:49 pm

LucaPS ha scritto:
Per l'insegnamento della Filosofia valgono ancora le vecchie regole da DM 1998 (dato che la bozza delle cdc non è diventata legge) cioè
* se questo liceo delle scienze umane (ex psicopeda) è attivato presso un Liceo Classico o Scientifico c'è sempre stata la A037 e quindi continuerà ad esserci
* se questo liceo delle scienze umane è attivato presso un ex Istituto Magistrale c'era l'A036 e vi dovrà rimanere l'A036.

E' davvero singolare che sia avvenuto quello che dici perchè in questo caso gli insegnanti A050 che insegnavano storia (con filosofia agli A036) fino all'anno scorso vuol dire che sono stati sistemati nella scuola senza bisogno delle ore di storia del triennio e questo difficilmente può accadere.

L'unico caso in cui filosofia può essere insegnata da A037 al LSU prima dell'entrata in vigore delle nuove cdc è quello in cui A037 si trovi in soprannumero in indirizzi di studi afferenti allo stesso istituto (es. liceo classico e scientifico) e quindi, in quanto soprannumerari, per mantenere la titolarità vengono fatti insegnare su posti A036: però in questo caso la cattedra rimane A036 ma è temporaneamente assegnata a colleghi A037: non si spiega quindi lòa costituizione di una nuova cattedra A037.

La questione che descrivi si dovrebbe segnalare ai sindacati, perchè fino ad entrata in vigore delle nuove cdc filosofia negli LSU è di pertinenza A036.

grazie mille per le informazioni!La scuola in questione non è accorpata ad un classico o ad uno scientifico per questo sono trasalita quando nell'organico di diritto è comparsa per la prima volta, nella nostra scuola, questa classe di concorso spiazzando me e i colleghi della a036.Morale della favola non possiamo prendere le ore di filosofia delle classi terze visto che sono state tutte assegnate al nuovo docente della a037 che non è soprannumerario ma ha chiesto e ottenuto il passaggio di cattedra.Luca hai per caso qualche riferimento normativo?Ho intenzione di andare in fondo a questa faccenda.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Ven Ago 31, 2012 10:37 pm

Mettiti in contatto con l'Aisum
http://www.aisum.it/

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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Ven Ago 31, 2012 10:58 pm

Come non detto.


Ultima modifica di barbar@79 il Sab Set 01, 2012 12:14 am, modificato 1 volta
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 12:11 am

Io dire di non spostare il problema e di rimanere alla questione posta: sono state attribuite le ore di filosofia in un LSU non afferente a Liceo Classico o Scientifico (e quindi sono ore di pertinenza A036 secondo DM 1998) ad A037 per permettere ad un collega di chiedere il passaggio di cattedra da A036 ad A037: questo non si può fare fino all'entrata in vigore del riordino delle cdc, in quanto le tabelle di confluenza per le classi terze (emanate dal Miur a maggio) scrivono per Filosofia negli LSU "A036 / A037" e quindi danno la priorità ad A036 in tutti i casi in cui l'LSU sia attivato all'interno di un ex Istituto Magistrale - ex Liceo Socio-Psico-Pedagogico.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 12:33 pm

Ma no Barbara79, perchè hai cancellato il tuo messggio?! Il tuo messaggio era interessantissimo e stavo rispondendoti ma poi, per risponderti, avrei dovuto tirare fuori la questione spiacevole che ha portato i colleghi A036 e A037 (e A050) ad avere frizioni tra loro (mentre il Miur - facendo credere di di sposare la causa di alcuni, con la revisione delle cdc - attua la politica del divide et impera e ha solo la funzione di danneggiare il personale a tempo determinato (e anche il personale di ruolo)... ho cancellato la risposta quando l'avevo già scritta e ho deciso di non inviarla. Ma il problema che ponevi era centrato e sarebbe interessante che tu non l'avessi cancellato : )
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bgiordy



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 1:53 pm

Ross79 ha scritto:
Salve a tutti ho un dubbio che mi tormenta, quest'anno nel liceo delle scienze umane ex liceo delle scienze sociali dove presto servizio è stata istituita una cattedra a037; non capisco come sia possibile se di fatto il riordino delle classi di concorso è ancora una bozza..O forse mi son persa qualcosa?

E' successo anche nella mia scuola (liceo linguistico e LSU). Per le ore residue hanno assegnato uno spezzone alla 37, che non avevamo mai avuto.
Curioso poi che abbiano utilizzato un insegnante di 36, in parte per filosofia al LSU e in parte completa con storia e filosofia al liceo classico!
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 2:43 pm

> E' successo anche nella mia scuola (liceo linguistico e LSU).
> Per le ore residue hanno assegnato uno spezzone alla 37, che non avevamo mai avuto.
Questo non si può fare, se il linguistico e LSU sono attivati in un ex I.M. (cioè ex Psicopeda). Ovviamente, c'è una errata interpretazione - a danno dell'A036 - delle tabelle delle confluenze emanata a marzo 2012 che dice chiaramente A036 / A037, cioè che dà la priorità agli A036 per Filosofia negli LSU.

> Curioso poi che abbiano utilizzato un insegnante di 36,
> in parte per filosofia al LSU e in parte completa con storia e filosofia al liceo classico!
Difatti: l'accorpamento delle cdc proposto dalle bozza di revisione delle cdc non fa bene a nessuno (e tantomeno ai supplenti). Le uniche "carte" che avevamo in mano erano le abilitazioni - sudate con anni di studio e doppie/triple abilitazioni - che, in conseguenza della revisione delle cdc e dell'accorpamento, ci vengono tolte, per inaugurare l'insegnante tuttologo che può essere collocato dovunque.

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bgiordy



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 2:53 pm

Devo precisare che nel primo caso si tratta di un insegnante di ruolo arrivata per trasferimento e lo spezzone è un completamento di un'altra scuola. Non so cosa succederà quando, al completamento della riforma, si perderanno ore.
Nel secondo caso, il DS ha comunque intenzione di mettere al classico un docente della 36 almeno abilitato nella 37.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 3:42 pm

> si tratta di un insegnante di ruolo arrivata per trasferimento
> e lo spezzone è un completamento di un'altra scuola
Eh ma non si può fare lo stesso. La mobilità (sia quella territoriale cioè i trasferimento e sia quella professionale cioè i passaggi di ruolo e di cattedra e sia le assegnazioni provvisorie) è stabilita su organici separati definiti in base alle cdc. Perchè sia potuto accadere questo bisogna che il D.S. nella comunicazione delle cattedre e spezzoni abbia trasformato le ore A036 in ore A037 e questo non può farlo - neppure con l'autonomia -, perchè sia il D.M. del 1998 e sia le tabelle di confluenza emanate a marzo 2012 parlano chiaro.

Nel caso di mobilità territoriale e professionale gli organici sono divisi; solo nella mobilità annuale (assegnazioni provvisorie) si può dare cattedra mista (es. A036+A037) ad un docente che abbia entrambe le abilitazioni.

Ovviamente, a maggior ragione si può fare nelle utilizzazioni in caso di soprannumerarietà.

Tu mi sembra che parli di mobilità territoriale definitiva (cioè trasferimento) e quindi ciò è stato possibile solo in quanto il D.S. ha trasformato - ma non poteva farlo - le ore di A036 in A037. Non ha responsabilità il sistema del Miur che attribuisce i trasferimenti: il sistemone del Miur fa quel che vien comunicato dai D.S.

> Nel secondo caso, il DS ha comunque intenzione di mettere al classico
> un docente della 36 almeno abilitato nella 37.
Questo si può fare ma... chiedo: perchè il docente A036 deve andare a insegnare su posti A037 al classico? Forse perchè le sue ore all'LSU e linguistico sono state impegnate dal docente A037 che insegna filosofia all'LSU su trasferimento? E non era dunque più lineare far insegnare l'A037 al classico e lasciare l'A036 all'LSU/linguistico?

Ma chiedo: l'LSU/linguistico di cui parli è attivato presso un L. Classico o presso un ex Ist. Magistrale (ex Psico-peda)? Se è attivato presso un L. Classico, tutto quello che riferisci si può fare; se è attivato presso un ex I.M., non si può fare.

> Non so cosa succederà quando, al completamento della riforma, si perderanno ore.
Purtroppo accadrà che gli A036 soprannunerari andranno a insegnare su posti A037.
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bgiordy



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 4:05 pm

Escludo che il DS abbia fatto qualcosa che non poteva fare. E' sempre molto attento e preciso. Controllerò meglio perchè non sono direttamente interessato


Citazione :
Ma chiedo: l'LSU/linguistico di cui parli è attivato presso un L. Classico o presso un ex Ist. Magistrale (ex Psico-peda)? Se è attivato presso un L. Classico, tutto quello che riferisci si può fare; se è attivato presso un ex I.M., non si può fare.

LSU/linguistico nascono da un ex magistrale ma attualmente sono accorpati ad un liceo classico. Gli organici però sono al momento ancora distinti.

Citazione :
perchè il docente A036 deve andare a insegnare su posti A037 al classico? Forse perchè le sue ore all'LSU e linguistico sono state impegnate dal docente A037 che insegna filosofia all'LSU su trasferimento

No. Si tratta delle ore del vicario. In ogni caso, la storia non è mai stata insegnata dalla 36 ma da 50/51.

Citazione :
Purtroppo accadrà che gli A036 soprannunerari andranno a insegnare su posti A037

Il "purtroppo" giustamente va bene se uno è abilitato nella 36 ed è di ruolo sulla 36 e poi lo fanno insegnare nella 37.
Ma se un docente (caso della mia scuola) è abilitato in 36 e 37, ha fatto diverso precariato anche sulla 37 e ora si trova di ruolo sulla 36, ultimo in graduatoria, non sarebbe giusto che potesse fare un passaggio di ruolo "interno" in caso di soprannumerarietà?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 4:33 pm

> ma attualmente sono accorpati ad un liceo classico
Allora penso si possa fare.

> No. Si tratta delle ore del vicario.
Ah, ok. Se sono le ore del (semi)esonero del vicario, allora stai parlando di ore in O.F. e quindi si può far tutto si può far tutto, in presenza di doppia abilitazione sia nel caso di personale interno e sia nel caso di assegnazione provvisoria.

> Il "purtroppo" giustamente va bene se uno è abilitato nella 36
> ed è di ruolo sulla 36 e poi lo fanno insegnare nella 37.
Il "purtroppo" era riferito agli A037 - sia di ruolo ma soprattutto a tempo determinato - che avranno solo danni dalla riduzione delle ore su A036, a causa della soprannumerarietà dei docenti A036. Convengo che il "purtroppo" si può riferire anche agli A036 che vengono messi a insegnar Storia (non penso sia materia elettiva di un A036) o agli A037 che vengono messi a insegnar Psicologia nei Professionali (non penso che sia materia elettiva di un A037): l'accorpamento delle cdc dice di voler formare docenti specializzati e invece di fatto rende l'insegnante un "tuttologo" utile per tutte le materie dell'ambito disciplinare.

> In ogni caso, la storia non è mai stata insegnata dalla 36 ma da 50/51.
Mi riferivo ovviamente alle ore di filosofia su cattedra A037, che serviranno a "compensare" la soprannumerarietà su A036, compreso il L. Classico e Scientifico ordinamentale se non vi sono posti di filosofia negli altri indirizzi delle ex-sperimentazioni in cui gli A036 hanno insegnanto filosofia.

> Ma se un docente (caso della mia scuola) è abilitato in 36 e 37,
> ha fatto diverso precariato anche sulla 37 e ora si trova di ruolo sulla 36,
> ultimo in graduatoria, non sarebbe giusto che potesse fare
> un passaggio di ruolo "interno" in caso di soprannumerarietà?
A) Può chiedere subito - senza aspettare di diventar soprannumerario - il passaggio di cattedra da A036 a A037 (perchè non l'ha chiesto fino adesso) sia nella stessa scuola e sia su scuole esterne.
B) Se non ci sono ore sufficienti nella sua cdc (A036), non ha bisogno di chiedere alcun "passaggio di cattedra" ma ha il diritto di insegnare tutte le materie per le quali dispone l'abilitazione nella sua scuola di titolarità, proprio per non diventare soprannumerario.
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bgiordy



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 4:47 pm

Citazione :
Può chiedere subito - senza aspettare di diventar soprannumerario - il passaggio di cattedra da A036 a A037 (perchè non l'ha chiesto fino adesso) sia nella stessa scuola e sia su scuole esterne

Pur desiderando passare alla 37 non può farlo ora nella scuola perché, a parte quello spezzone arrivato ora, non c'è mai stata la 37 e non può permettersi di cambiare istituto per una serie di motivi.

Citazione :
Se non ci sono ore sufficienti nella sua cdc (A036), non ha bisogno di chiedere alcun "passaggio di cattedra" ma ha il diritto di insegnare tutte le materie per le quali dispone l'abilitazione nella sua scuola di titolarità, proprio per non diventare soprannumerario

E' vero, ma potrebbe entrare in concorrezza con la 50/51, attualmente le uniche che insegnano storia. Si tratta comunque solo di discussioni accademiche perché si spera che non si arrivi mai alla soprannumerarietà
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: ma la a037 è già nel liceo delle scienze umane?   Sab Set 01, 2012 4:56 pm

> Pur desiderando passare alla 37 non può farlo ora nella scuola
> perché, a parte quello spezzone arrivato ora, non c'è mai stata la 37
> e non può permettersi di cambiare istituto per una serie di motivi.
Ah bene, dai. Allora augurati che il D.S. trasformi tutte le ore di A036 in A037 (ahimè, io sono A036). Essendoci un L.C. lo può fare in tutti gli altri indirizzi e siete già a metà dell'opera (faccina contenta per il tuo collega, faccina scontenta per gli A036).

> E' vero, ma potrebbe entrare in concorrenza con la 50/51
Beh... Tra un A036 sprannumerario e un A050-51, il soprannumerario va tutelato e quindi non c'è nessuna concorrenza.

> Si tratta comunque solo di discussioni accademiche
Interessante che usi l'espressione "accademica" in un senso così svalutativo: forse che hai ragione, visto l''Università di oggi? : )

> perché si spera che non si arrivi mai alla soprannumerarietà
Lo auguro al tuo amico, ma se è A036 si deve preparare a diventare soprannumerario e gli A037 si devono preparare a cedere ore. Del resto, per il tuo amico (laureato in filo - desumo - ma di ruolo su A036) la soprannumerarietà lo porterebbe proprio a quel che lui vuole (senza neanche dover chiedere passaggi di cattedra): insegnare le materie su A037!
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