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Messaggio Da pina74 Ven Set 14, 2012 11:20 am

Salve,
quanti giorni all'anno spettano ad un insegnante di ruolo per motivi familiari?
Occorre autocerficiazione o documentazione particolare?
Occorre preavviso?
Il dirigente scolastico può opporsi?

Grazie

pina74

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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 12:12 pm

Ci sono altri topic sull'argomento.

1. 3+6 (i sei giorni, che sono di ferie, se presi come motivi personali o familiari saranno scalati dai giorni complessivi di ferie che ti spettano nell'a.s.)

2. Devi autocertificare il motivo.

3. Non possono essere negati.

4. Non vi è per norma un tempo entro cui fare la richiesta. Potrebbe essere deciso a livello di contrattazione, fermo restando che se c è l urgenza comunque non può essere negato
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Messaggio Da Ospite Ven Set 14, 2012 12:23 pm

Ciao Paolo ma ciò che hai scrittto per Pina74 vale anch per i docenti a tempoio determinato?
gr4azie mille :-)

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Messaggio Da pina74 Ven Set 14, 2012 12:28 pm

ciao paolo, ma le ferie si maturano 2,5 giorni al mese per totale di 25 giorni annui?

pina74

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Messaggio Da Dec Ven Set 14, 2012 1:14 pm

debole ha scritto:Ciao Paolo ma ciò che hai scrittto per Pina74 vale anch per i docenti a tempoio determinato?
gr4azie mille :-)
No, per i precari i giorni sono di più (non mi ricordo mai se 6 o 8), ma non sono retribuiti. Poi ci sono i 6 giorni di ferie con sostituzione, ma bisogna averli maturati, quindi adesso è troppo presto.

Dec
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Messaggio Da Suarim Ven Set 14, 2012 1:32 pm

Paolo1974 ha scritto:Ci sono altri topic sull'argomento.

1. 3+6 (i sei giorni, che sono di ferie, se presi come motivi personali o familiari saranno scalati dai giorni complessivi di ferie che ti spettano nell'a.s.)
Tu parli dei tre giorni di permesso retribuito + 6 giorni di aspettativa-ferie? Questi 6 gg secondo il contratto devono essere presi al di fuori delle attività didattiche e sono senza retribuzione. Non sono ferie anticipate, o mi sbaglio? E' una normativa nuova?

Paolo1974 ha scritto:2. Devi autocertificare il motivo.

3. Non possono essere negati.

4. Non vi è per norma un tempo entro cui fare la richiesta. Potrebbe essere deciso a livello di contrattazione, fermo restando che se c è l urgenza comunque non può essere negato

Sul punto 2 sono d'accordo, ma sul punto 3 mi pare che è a discrezione del dirigente scolastico, ch infatti l'anno scorso, non me li volle dare i 6 giorni, dicendo che io non li avevo maturati

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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 2:26 pm

Suarim ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:Ci sono altri topic sull'argomento.

1. 3+6 (i sei giorni, che sono di ferie, se presi come motivi personali o familiari saranno scalati dai giorni complessivi di ferie che ti spettano nell'a.s.)
Tu parli dei tre giorni di permesso retribuito + 6 giorni di aspettativa-ferie? Questi 6 gg secondo il contratto devono essere presi al di fuori delle attività didattiche e sono senza retribuzione. Non sono ferie anticipate, o mi sbaglio? E' una normativa nuova?

Paolo1974 ha scritto:2. Devi autocertificare il motivo.

3. Non possono essere negati.

4. Non vi è per norma un tempo entro cui fare la richiesta. Potrebbe essere deciso a livello di contrattazione, fermo restando che se c è l urgenza comunque non può essere negato

Sul punto 2 sono d'accordo, ma sul punto 3 mi pare che è a discrezione del dirigente scolastico, ch infatti l'anno scorso, non me li volle dare i 6 giorni, dicendo che io non li avevo maturati

Pina scrive:

"Salve,
quanti giorni all'anno spettano ad un insegnante di ruolo per motivi familiari?"

I 3 giorni sono retribuiti, poi il contratto, per il personale a tempo indeterminato, dice che i 6 giorni di ferie se si prendono con le stesse motivazioni dell'art. 15/2, quindi motivi familiari o personali hanno la stessa "regola". Quindi non c'è bisogno di trovarsi il sostituto.

Il docente, quindi, presi i 3 gg può, per gli stessi motivi, prendere gli altri 6. In questo caso si "tasformano" in permessi retribuiti per motivi familiari anche se restano sempre ferie, quindi vengono scalati dalle ferie che il docente prenderebbe nei periodi di sospensione delle attività.

Presi così anche i 6 giorni non possono essere negati.
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Messaggio Da pasquina Ven Set 14, 2012 2:33 pm

e per matrimonio di un parente?

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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 2:34 pm

pasquina ha scritto:e per matrimonio di un parente?

Anche.

Non vi è potere di diniego. Il ds deve solo prenderne atto.
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Messaggio Da pasquina Ven Set 14, 2012 2:35 pm

grazie, mi serve solo un giorno, per matrim. devo andare in segreteria giusto?

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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 2:38 pm

pasquina ha scritto:grazie, mi serve solo un giorno, per matrim. devo andare in segreteria giusto?

Certo.
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Messaggio Da Suarim Ven Set 14, 2012 9:58 pm

paolo sei proprio sicuro? Nessuno ha mai parlato di 9 giorni di prmesso...perchè a questo punto sarebbro 9 gg di permesso...

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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 10:50 pm

Devo dire che anche docenti a TI con diversi anni di servizio ignorano questa possibilità e rimangono sorpresi.

Art. 13, Comma 9 ccnl 2007

9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto dall’art. 15, comma 2.

"salvo quanto previsto dall'art.15 comma2".

Basta quindi leggere l'art. 15 Comma 2
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Messaggio Da Paolo1974 Ven Set 14, 2012 10:53 pm

La natura giuridica dei 6 giorni rimane comunque ferie. Quindi sempre dalle ferie saranno scalati
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Messaggio Da daniela.bombara Gio Apr 18, 2013 12:25 pm

I 6 giorni di ferie come motivi personali possono essere presi anche se in quei giorni il docente deve svolgere gli scrutini finali?

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Apr 18, 2013 12:28 pm

Sì. Se sono presi come motivi personali e quindi con autocertificazione del motivo.
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Messaggio Da daniela.bombara Gio Apr 18, 2013 5:22 pm

Non mi è chiaro il discorso. Sul vostro sito ci sono alcune sentenze dove si evince che non c'è discrezionalità del docente per le ragioni addotte alla richiesta dei motivi personali, mi sembra invece che la tua risposta vada in senso contrario.

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Messaggio Da Momarolu Gio Apr 18, 2013 5:34 pm

Dunque...se ho ben capito: posso autocertificare anche 6 giorni di ferie che richiedo per es. per fare un ciclo di cure con l'art 15? E il dirigente non può negarle? Verranno scalate ovviamente ma non rischio di essere richiamata in servizio dal dirigente durante l'estate una volta esauriti i miei giorni di ferie? (sono di ruolo) Grazie

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Messaggio Da Momarolu Sab Apr 20, 2013 4:23 pm

Salve, ripropongo il quesito: se chiedo i 6 giorni di ferie dell'art 15/2 per motivi personali avrò poi problemi per le ferie estive? Qualcuno ne ha già usufruito? com'è andata? Grazie

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Messaggio Da Momarolu Sab Apr 20, 2013 4:23 pm

Salve, ripropongo il quesito: se chiedo i 6 giorni di ferie dell'art 15/2 per motivi personali avrò poi problemi per le ferie estive? Qualcuno ne ha già usufruito? com'è andata? Grazie

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Messaggio Da fradacla Sab Apr 20, 2013 4:32 pm

Momarolu ha scritto:Verranno scalate ovviamente ma non rischio di essere richiamata in servizio dal dirigente durante l'estate una volta esauriti i miei giorni di ferie? (sono di ruolo) Grazie

Lo stesso rischio che correresti se non avessi già usufruito dei 6 giorni di ferie durante l'anno.

Mi spiego: se sei in ferie fino al 18 agosto e il 19 sono stati fissati gli esami per lo scrutinio integrativo, il DS legittimamente si aspetta che tu rientri in servizio.
Questo indipendentemente dal fatto che le tue ferie estive siano durate 26 o 32 giorni.
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Messaggio Da fradacla Sab Apr 20, 2013 4:42 pm

daniela.bombara ha scritto:Non mi è chiaro il discorso. Sul vostro sito ci sono alcune sentenze dove si evince che non c'è discrezionalità del docente per le ragioni addotte alla richiesta dei motivi personali, mi sembra invece che la tua risposta vada in senso contrario.

Non mi sembra che la risposta di Paolo vada in senso contrario.

Il docente è sempre tenuto ad autocertificare il motivo per cui chiede il permesso, dichiarando, ad esempio, che ha necessità di prestare assistenza ad un genitore malato.
Non ha l'obbligo di allegare il certificato di malattia del genitore e lo stato di famiglia, ma non può limitarsi a dichiarare: ho un motivo personale.
Il DS, a sua volta, non può impedire la fruizione del permesso perché, a suo giudizio, la motivazione addotta non è valida.
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Messaggio Da Momarolu Sab Apr 20, 2013 5:24 pm

Ok. Grazie dei chiarimenti. Dovrei effettuare delle terapie mediche e per non subire la decurtazione delle assenze per malattia pensavo di richiedere i 3+6 giorni di permesso....spero di agire correttamente...

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Messaggio Da fabio73 Sab Apr 27, 2013 10:09 am

Buon giorno ,chiedo informazioni per una docente a tempo indeterminato della secondaria di 1^ grado : ha fatto richiesta di 3 giorni di ferie e dalla segreteria le hanno risposto che prima di usufruire delle ferie deve esaurire i tre giorni di permesso retribuito non ancora utilizzati . E' così ?

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Messaggio Da fradacla Sab Apr 27, 2013 10:43 am

fabio73 ha scritto:Buon giorno ,chiedo informazioni per una docente a tempo indeterminato della secondaria di 1^ grado : ha fatto richiesta di 3 giorni di ferie e dalla segreteria le hanno risposto che prima di usufruire delle ferie deve esaurire i tre giorni di permesso retribuito non ancora utilizzati . E' così ?

Manca un'informazione importante: nella richiesta di ferie, la tua collega ha indicato chi la sostituirà senza chiedere il pagamento delle ore?

I docenti a TI possono fruire, come tutti, di sei giorni di ferie a patto che si trovino i sostituti; la concessione di ferie, inoltre, è soggetta a discrezionalità del DS.
Se non vogliono trovarsi i sostituti, possono chiedere i tre giorni per motivi personali e, finiti questi, i sei giorni di ferie, motivandoli allo stesso modo.
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