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 docenti a 24 ore..e alla primaria?

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AutoreMessaggio
cristopher



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MessaggioOggetto: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 1:18 pm

Promemoria primo messaggio :

salve e scusate se apro un topic simile o già aperto ma non ne ho trovati.
Nella bozza si parla di 24 ore per i docenti di secondaria di primo e secondo grado.
ma quelli della primaria? faranno sempre le 22 + 2 o cambia qualcosa?
scuola allo sfascio.... paese allo sbando..
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AutoreMessaggio
Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 6:50 pm

grazie giovanna onnis per le tue pacate parole ...condivido
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aleanto



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 6:50 pm

amelia1234 ha scritto:
aleanto ha scritto:
amelia1234 ha scritto:
aleanto ha scritto:
Quindi, fammi capire, il tuo sì alla porcata è per invidia nei confronti dei docenti della secondaria?
Un docente del calibro che dici di essere (addirittura due lauree! Certo, questo cozza un po' sul tuo modo di scrivere (le doppie! Sbagli le doppie!!!) ma tant'è...) dovrebbe essere portatore, onde poi poterlo trasmettere ai bimbi, del concetto di tolleranza e di diversità. Sarai d'accordo, spero, che competenze e lavori diversi hanno diritto a compensi diversi.

Ho fortissimi dubbi sul "consegnarvelo istruito" giacché io mi scontro con ragazzi al primo anno che non sanno nemmeno la tabellina del 2.

Perché ti auguri così tanto il nostro male?
Hai due lauree? Perché non te la prendi con chi non ne ha nemmeno una eppure fa lavori ben più remunerati?

E poi, non hai risposto alla mia domanda.
Me lo spieghi, provando ad andare oltre la tua irragionevolezza che, onestamente, mette in forte dubbio la tua sanità mentale (tanto da confonderti con un troll tanto sono assurde le tue posizioni) come potresti, al di là del livrore che provi verso gli altri, considerare giusta una proposta che mette sul piatto quindici giorni di ferie che, di fatto, hai già?

@Tutti
Lo so, sto perdendo tempo.


e tu rispondi alla mia domanda:

"PERCHÈ VOI DELLE MEDIE -SUPERIORI DOVETE LAVORARE solo 18 ORE?"

Semplice.
Perché sono lavori diversi. E lavori diversi meritano tempi e remunerazioni diversi. Tu parti dal presupposto che le tue ore sia uguali a quelle di un docente di I° e II° grado quando non è così. Così come le ore di un docente di I° e II° grado sono diverse rispetto a un docente universitario.

E adesso, se ne hai una, chiramente, potresti rispondere tu alla mia? Oppure è troppo scomodo?
Per la tua comodità te la riforumulo: Come puoi, al di là del livrore che provi verso gli altri, considerare giusta una proposta che mette sul piatto quindici giorni di ferie che, di fatto, hai già?

On mi pare siano lavori diversi ...SIAMO DOCENTI MICA OPERAI..trattiamo minori..mica adulti...DOVE È LA DIFFERENZA??!!
Se è solo questa la giustificazione dovrebbe esserci equiparazione di ore di insegnamento allora!
Eccoti risposto alla tua domanda..

Non hai risposto a nulla... E, adesso, sono indeciso se considerarti un troll o semplicemente un po' stupida. Comunque, con te ho chiuso.

Ti auguro ogni bene.
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 6:51 pm

giovanna onnis ha scritto:
Mi spieghi perchè in un momento critico come questo, quando sarebbe necessario unire le forze per fare fronte comune contro lo sfacelo che si sta prospettando per la scuola italiana, fai interventi di questo tipo Amelia?
Ti sei almeno resa conto delle conseguenze per la didattica, per gli studenti e per noi docenti se l'orario passasse da 18 a 24 ore? Ti rendi conto degli effetti che avrebbe anche sugli organici delle scuole, sulla gestione degli spezzoni orario, sui docenti soprannumerari e su docenti precari che verranno tagliati definitivamente fuori dal mondo della scuola ? O queste sono tutte questioni che non ti toccano e, quindi, non ti riguardano? Se sei un'insegnante come ti dichiari, il problema della svalutazione della scuola, della qualità della scuola dovrebbe essere per te di primaria importanza, senza distinzione tra ordini e gradi di scuola, ma considerando semplicemente la sua funzione e il suo ruolo per i giovani e il loro diritto allo studio


SICURAMENTE GLI EFFETTI SAREBBERO POSITIVI..in tutti i sensi a cominciare dalla didattica.. noi facciamo un orario da 24 ore eppure non ci lamentiamo.. voi invece state facendo tanto rumore.. RASSEGNATEVI..
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:02 pm

amelia1234 ha scritto:
totò ha scritto:
amelia1234 ha scritto:
RISPONDI ALLA MIA DOMANDA ...se avete ragione vorrei capire perchè voi dovreste lavorare 18 ore e noi maestre laureate 24-25 ore?!
FATEMI CAPIRE ..dato che mi dite che sono ignorante..troll, mi avete affibiato i peggiori appellativi di questo mondo ma alla mia domanda nessuno mi ha mai risposto e avete sempre deviato cosa nascondete??dai allora ditemi..illuminatemi per favore cari colleghi esperti prof!!forza sono tutta orecchie!!


ti rispondo io, perchè tu non hai 10 classi o addirittura 12
e correggere 12 pacchi di compiti ogni mese, e preparare lezioni
e fare 12 consigli di classe e avere 200/250 studenti e fare corsi di recupero, ecc....ecc...

TI SBAGLI ...NOI ABBIAMO MOLTISSIME CLASSI.. MOLTISSIMI COMPITI DA CORREGGERE
Quante classi hai Amelia? io ne ho 6 per un totale di 162 studenti
amelia1234 ha scritto:

FACCIAMO PROGRAMMAZIONE CHE VOI NON AVETE..
Anche noi facciamo la programmazione del Cdc ( 1 per ogni Cdc), riunioni per materia, riunioni di dipartimento e per assi culturali
amelia1234 ha scritto:

NON ABBIAMO BONUS PER ESAMI CHE VOI AVETE..
Forse perchè voi non fate gli esami e tu sicuramente non sai cosa vuole dire essere commissario interno o commissario esterno agli esami di maturità
amelia1234 ha scritto:

FACCIAMO CONSIGLI DI INTERSEZIONE. CONSIGLI DI CLASSE, COLLEGGI DOCENTI, INCONTRI COI GENITORI..
Anche noi!!!!!
amelia1234 ha scritto:

EPPURE LAVORIAMO PIÙ (??????????????)DI VOI E SIAMO PAGATI MENO..SIAMO LAUREATI ANCHE NOI... e allora?????? l'orario di lavoro non dipende dal possesso della laurea, ma dal tipo di lavoro!!!!allora mi sembraci sia una grande disparità di trattamento tra noi e voi.. !Pertanto ritengo giusto una equiparazione oraria!
Se voi fino a questo momento avete lavorato con 24 ore e non vi siete mai lamentati e noi abbiamo lavorato con 18 ore, ci sarà un motivo....o no????????????
Togliti i paraocchi, informati bene e poi ne riparliamo!!!!!
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aleanto



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:04 pm

E' un troll. Lasciatelo/a stare. Ormai è evidente.
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:04 pm

Dimmelo tu il motivo Giovanna
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:09 pm

A noi il contratto è sempre stato fermo a 24 con evidente disparità tra noi e voi fermi a 18 con più stipendio e più bonus.. non ci siamo mai potuti lamentare perchè nasce così..secondo me cmq è una profonda ingiustizia e poi leggiti le dichiarazioni del ministro ha ragione quando afferma i motivi che portano ad un aumento delle vostre ore.. E ritengo che non abbia tutti i torti..
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:11 pm

amelia1234 ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Mi spieghi perchè in un momento critico come questo, quando sarebbe necessario unire le forze per fare fronte comune contro lo sfacelo che si sta prospettando per la scuola italiana, fai interventi di questo tipo Amelia?
Ti sei almeno resa conto delle conseguenze per la didattica, per gli studenti e per noi docenti se l'orario passasse da 18 a 24 ore? Ti rendi conto degli effetti che avrebbe anche sugli organici delle scuole, sulla gestione degli spezzoni orario, sui docenti soprannumerari e su docenti precari che verranno tagliati definitivamente fuori dal mondo della scuola ? O queste sono tutte questioni che non ti toccano e, quindi, non ti riguardano? Se sei un'insegnante come ti dichiari, il problema della svalutazione della scuola, della qualità della scuola dovrebbe essere per te di primaria importanza, senza distinzione tra ordini e gradi di scuola, ma considerando semplicemente la sua funzione e il suo ruolo per i giovani e il loro diritto allo studio


SICURAMENTE GLI EFFETTI SAREBBERO POSITIVI..in tutti i sensi a cominciare dalla didattica.. noi facciamo un orario da 24 ore eppure non ci lamentiamo.. voi invece state facendo tanto rumore.. RASSEGNATEVI..

Non ho mai formulato un giudizio negativo sulla tua persona e evito anche adesso di farlo....ma mi sta venendo il dubbio che dall'alto delle tue considerazioni con le quali dimostri la tua totale estraneità alla didattica e al suo significato, tu non sappia niente di scuola e del ruolo dei docenti...forse non sei neanche un'insegnante e ti sei infiltrata in questo forum per il gusto di provocare!!! Se ti divertivi, ora, per quanto mi riguarda, il tuo gioco è finito.
Non posso accettare che una come te possa dire a NOI "rassegnatevi", non esiste....ti devi rassegnare tu nel renderti conto che oltre il tuo naso non riesci ad andare!!!!!!!!!
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:13 pm

giovanna onnis ha scritto:
amelia1234 ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Mi spieghi perchè in un momento critico come questo, quando sarebbe necessario unire le forze per fare fronte comune contro lo sfacelo che si sta prospettando per la scuola italiana, fai interventi di questo tipo Amelia?
Ti sei almeno resa conto delle conseguenze per la didattica, per gli studenti e per noi docenti se l'orario passasse da 18 a 24 ore? Ti rendi conto degli effetti che avrebbe anche sugli organici delle scuole, sulla gestione degli spezzoni orario, sui docenti soprannumerari e su docenti precari che verranno tagliati definitivamente fuori dal mondo della scuola ? O queste sono tutte questioni che non ti toccano e, quindi, non ti riguardano? Se sei un'insegnante come ti dichiari, il problema della svalutazione della scuola, della qualità della scuola dovrebbe essere per te di primaria importanza, senza distinzione tra ordini e gradi di scuola, ma considerando semplicemente la sua funzione e il suo ruolo per i giovani e il loro diritto allo studio


SICURAMENTE GLI EFFETTI SAREBBERO POSITIVI..in tutti i sensi a cominciare dalla didattica.. noi facciamo un orario da 24 ore eppure non ci lamentiamo.. voi invece state facendo tanto rumore.. RASSEGNATEVI..

Non ho mai formulato un giudizio negativo sulla tua persona e evito anche adesso di farlo....ma mi sta venendo il dubbio che dall'alto delle tue considerazioni con le quali dimostri la tua totale estraneità alla didattica e al suo significato, tu non sappia niente di scuola e del ruolo dei docenti...forse non sei neanche un'insegnante e ti sei infiltrata in questo forum per il gusto di provocare!!! Se ti divertivi, ora, per quanto mi riguarda, il tuo gioco è finito.
Non posso accettare che una come te possa dire a NOI "rassegnatevi", non esiste....ti devi rassegnare tu nel renderti conto che oltre il tuo naso non riesci ad andare!!!!!!!!!


a voi secca che vi si dica la verità sputata in faccia.. SIETE ipocriti.. non sapete dare argomentazioni valide per confutare il mio pensiero.. il MINISTRO CI HA VISTO GIUSTO una volta tanto!!
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:14 pm

Hai presente cosa significhi per un insegnante di francese delle medie lavorare su 12 classi. Un aumento di 6 ore è proponibile dove 6 ore significano una classe. Ma 3 classi in più di circa 30 allievi o giù di lì...è una stupidaggine. Inoltre in base alla scuola si lavora su livelli cognitivi e di impegno totalmente diversi: vuoi per caso paragonare la cattedra di scienze delle superiori o quella di matematica (magari dello scientifico) col lavoro delle elementari? Son distanti anni luce! Bisogna anche essere realisti nella vita. Piuttosto se sei laureata passa alla secondaria dato che mostri del malcontento verso altri docenti.

io temo che tu non sia personale scolastico, perchè non sei assetiva, ma distruttiva. Strano alle elementari le insegnanti son sempre molto empatiche e collaborative.


Ultima modifica di valeria64 il Mar Ott 16, 2012 7:15 pm, modificato 1 volta
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:14 pm

amelia1234 ha scritto:
Dimmelo tu il motivo Giovanna
Ha proprio ragione Aleanto..non riesci a rispondere a nessuna domanda!!!!!!!
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mari.dani



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:15 pm

amelia1234 ha scritto:
RISPONDI ALLA MIA DOMANDA ...se avete ragione vorrei capire perchè voi dovreste lavorare 18 ore e noi maestre laureate 24-25 ore?!
FATEMI CAPIRE ..dato che mi dite che sono ignorante..troll, mi avete affibiato i peggiori appellativi di questo mondo ma alla mia domanda nessuno mi ha mai risposto e avete sempre deviato cosa nascondete??dai allora ditemi..illuminatemi per favore cari colleghi esperti prof!!forza sono tutta orecchie!!

cara amelia,
sono un'insegnante delle superiori, e mia mamma insegna ancora oggi, all'età di 62 anni nella scuola elementare.(vorrebbe poter andare in pensione ma nn ha i requisiti, purtroppo).
Sulla mia pelle quindi posso dire che conosco il lavoro delle maestre..... ero una bambina e mi mancava la mamma che era a lavoro, so quello che significa perchè lo vedo tutti i giorni....e magari visto che non ho mai insegnato alle elementari è acnhe più pesante di quanto io riesca a percepire.
Però questa non è una gara tra ore, chi ne fa di più o di meno, sono semplicemente due lavori diversi, entrambi impegnativi. Nelle superiori puoi arrivare ad avere anche 9 classi, con 25-30 alunni, e nelle scuole tecniche o professionali in genere non è una passeggiata. Per non parlare poi degli impegni pomeridiani. Semplicemnte però ti dico che se realmente credi che il lavoro di professore sia più vantaggioso perchè apparentemente può sembrarti che si lavora per meno ore e si è più pagati, visto che sei laureata puoi anche cominciare a fare un pensierino..... e cambiare professione. Si, perchè sono due professioni diverse.
Non è possibile dare pareri così forti se non si è in quella specifica realtà.
Ma ora il punto diventa un altro.
Se proprio vogliamo fare un paragone, in Italia siamo pieni di parlamentari, governatoti & co. che rubano i nostri soldi, festeggiano con i nostri soldi, dovremmo organizzarci per fargli capire che anche Loro possono lavorare GRATIS per il PAESE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:17 pm

Giovanna, io temo che non sia personale scolastico. Comunque solo chi ci lavora nella scuola sa cosa significhi ad es. 24 ore frontali. Sono improponibili. Per tante motivazione: didattiche, di burn out...
Profumo: non credo sappia ciò che dice, ma ci ritroviamo una manovra di taglio. 24 ore....io ne faccio almeno 36 in base a ciò che programmo correggo...

....scusa ...io credo che i politici non abbiam mai lavorato nella loro vita ...ovviamente eccetto alcuni!


Ultima modifica di valeria64 il Mar Ott 16, 2012 7:18 pm, modificato 1 volta
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:18 pm

valeria64 ha scritto:
Hai presente cosa significhi per un insegnante di francese delle medie lavorare su 12 classi. Un aumento di 6 ore è proponibile dove 6 ore significano una classe. Ma 3 classi in più di circa 30 allievi o giù di lì...è una stupidaggine. Inoltre in base alla scuola si lavora su livelli cognitivi e di impegno totalmente diversi: vuoi per caso paragonare la cattedra di scienze delle superiori o quella di matematica (magari dello scientifico) col lavoro delle elementari? Son distanti anni luce! Bisogna anche essere realisti nella vita. Piuttosto se sei laureata passa alla secondaria dato che mostri del malcontento verso altri docenti.

io temo che tu non sia personale scolastico, perchè non sei assetiva, ma distruttiva. Strano alle elementari le insegnanti son sempre molto empatiche e collaborative.
Ciao carissima Valeria hai proprio ragione, bisogna essere realisti, ma in questo caso ci sono presumibilmente "tare genetiche" che impediscono ad Amelia di essere in sintonia con la realtà
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:21 pm

io credo dato le scarse argomentazioni che ha che non sia neppure una maestra. Posso dire che le maestre di mia figlia son molto ma molto diverse.
Cmq mi spiace che alla scuola stiano cantando il De Profundis...è un peccato.
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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:22 pm

valeria64 ha scritto:
Giovanna, io temo che non sia personale scolastico. Comunque solo chi ci lavora nella scuola sa cosa significhi ad es. 24 ore frontali. Sono improponibili. Per tante motivazione: didattiche, di burn out...
La penso anche io come te, infatti ho espresso il dubbio in un post precedente :-)
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valeria64



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:24 pm

Scusate Forum, ma vi sembran parole equilibrate e di una persona che che fa parte della scuola? A me no.

in un post scive Amelia1234....a voi secca che vi si dica la verità sputata in faccia.. SIETE ipocriti.. non sapete dare argomentazioni valide per confutare il mio pensiero.. il MINISTRO CI HA VISTO GIUSTO una volta tanto!! [/quote]
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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:28 pm

ignorate Amelia è un TROLL!!! non gli date corda, lasciatela perdere tempo a scriversi e rispondersi da sola!!!
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totò



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:32 pm

ignorate Amelia è un TROLL!!! non gli date corda, lasciatela perdere tempo a scriversi e rispondersi da sola!!!
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:33 pm

CHE differenza c'è tra me INSEGNANTE ELEMENTARE E VOI?? PERCHÈ NOI DOBBIAMO LAVORARE 24 E VOI 18?? parlate e scrivete ma una risposta non me l'avete data.
Non sono lavori diversi mari.dani, abbiamo anche lo stesso sistema di reclutamento..pensa che se fossi un troll o non lavorassi nella scuola come saprei queste cose?? VOI NON ACCETTATE LA REALTÀ CHE SIAMO TUTTI UGUALI M CON DISPARITÀ DI TRATTAMENTO fino ad oggi a favore dei prof.! È ora che tutto cambi!
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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:40 pm

amelia1234 ha scritto:
CHE differenza c'è tra me INSEGNANTE ELEMENTARE E VOI?? PERCHÈ NOI DOBBIAMO LAVORARE 24 E VOI 18?? parlate e scrivete ma una risposta non me l'avete data.
Tu invece hai risposto a tutte le domande che ti sono state fatte!!!!!
Perchè non hai mai risposto????....forse perchè non hai argomenti dal momento che di scuola non sai proprio niente....inventa un altro gioco e vai a divertirti altrove...non abbiamo bisogno di te in questo forum!!!!!
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:44 pm

AH SI E A CHE DOMANDA NON AVREI RISPOSTO..DI solito alle offese non rispondo..siccome sono educata. a differenza di qualcun'altro che si diverte ad aprire post contro di me al solo scopo di denigrami quando dico una sacrosanta verità
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:48 pm

Rileggi i miei post, io non ti ho mai offeso e le mie domande erano serie e concrete....adesso non fare finta di niente, perchè le hai lette sicuramente, ma non hai risposto!!!!!
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 7:58 pm

amelia1234 ha scritto:
AH SI E A CHE DOMANDA NON AVREI RISPOSTO..DI solito alle offese non rispondo..siccome sono educata. a differenza di qualcun'altro che si diverte ad aprire post contro di me al solo scopo di denigrami quando dico una sacrosanta verità

Mi sembra che tu conosca molto bene il lavoro dei docenti della secondaria di secondo grado. Potresti farmi una stima in ore del lavoro pomeridiano richiesto a un docente, diciamo di inglese, con 6 classi? Preparazione delle lezioni e delle verifiche (al computer) e correzione delle verifiche. Gradirei che distiguessi le ore per ogni voce. Facciamo che in due classi il docente può fare lo stesso programma e somministrare le stesse verifiche scritte.
Poi distingui la quantità di lavoro aggiuntiva che deve fare il docente se si trova in un indirizzo nel quale non ha mai insegnato e deve quindi preparare le lezioni di microlingua al triennio. (un indirizzo chimico, meccanico, odontotecnico, commerciale, artistico, ecc)
Infine dimmi il lavoro pomeridiano richiesto ad una maestra. Io non ne so molto, vorrei avere le informazioni sufficienti per poterti dare ragione.
Grazie.
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amelia1234



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MessaggioOggetto: Re: docenti a 24 ore..e alla primaria?   Mar Ott 16, 2012 8:43 pm

Il lavoro pomeridiano richiesto ad una maestra alla fine dell'orario di lavoro è simile al vostro se non di più..si prepara la lezione (per tutt le classi different iin cui insegna..e a volte può in una classe insegnare geografia ad esempio nella seconda , in una seconda storia in una quinta educazione alla convivenza civile in un altra italiano..se hai l'abilitazione in inglese ti fai anche inglese ed italiano GIRI GIRI CLASSI , PLESSI,..DIVERSI ALUNNI ..e poi incontri anche classi sovraffollate in aule minuscole..),si correggono compiti a casa, si programmano eventuali progetti, attività alternative, ci si porta SEMPRE IL LAVORO A CASA alla fine..è quasi uguale ma differente per contenuti ma l'impegno e la costanza sono UGUALI.. se non maggiori..
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