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 ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?

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AutoreMessaggio
clizia



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MessaggioOggetto: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:11 pm

Vorrei proprio sapere da dove Profumo trarrà i posti per le immissioni in ruolo da concorso......visto che si parla di 24h settimanali per i docenti..il che vorrà dire: altri tagli!!!!
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:26 pm

i posti per il concorso sono cattedre intere e vacanti in organico di diritto.

le 24 sono formate con gli spezzoni orario
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:31 pm

Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!
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pagnottella



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:32 pm

Si ma le cattedre di diritto passeranno a 24 h? E per il sostegno le ore che si assegneranno ai ragazzi saranno rapportate a 18 o a 24?
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megamostro



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:33 pm

lallaorizzonte ha scritto:
i posti per il concorso sono cattedre intere e vacanti in organico di diritto.

le 24 sono formate con gli spezzoni orario
sì xò portando le cattedre a 24h non ci saranno già docenti di ruolo in esubero???
non dovranno sistemare prima quelli???
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debora_70



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:33 pm

dov' è la differenza? comunque saranno ore in meno per i precari! che taglino gli spezzoni sopra o sotto le 6 ore è sempre meno gente che lavora! e intanto finanziamo la scuola privata! bravi, bravi!
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cricchio76



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:34 pm

Il problema è che se una scuola ha una cattedra di 18h fino all'anno scorso il csa assumeva un docente dal 1/9 al 30/6 ora i 3 insegnanti in ruolo della scuola faranno 24h e il csa non assumerà nessuno facile no :-D

Quello che non mi è chiaro invece è se in una scuola ci sono 4 insegnanti di ruolo uno risulterà perdente posto?
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debora_70



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:36 pm

cricchio76 ha scritto:
Il problema è che se una scuola ha una cattedra di 18h fino all'anno scorso il csa assumeva un docente dal 1/9 al 30/6 ora i 3 insegnanti in ruolo della scuola faranno 24h e il csa non assumerà nessuno facile no :-D

Quello che non mi è chiaro invece è se in una scuola ci sono 4 insegnanti di ruolo uno risulterà perdente posto?
forse a questo il "tecnico" profumo non ci ha pensato...
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megamostro



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:38 pm

cricchio76 ha scritto:
Il problema è che se una scuola ha una cattedra di 18h fino all'anno scorso il csa assumeva un docente dal 1/9 al 30/6 ora i 3 insegnanti in ruolo della scuola faranno 24h e il csa non assumerà nessuno facile no :-D

Quello che non mi è chiaro invece è se in una scuola ci sono 4 insegnanti di ruolo uno risulterà perdente posto?
sì... e quindi prima dovranno sistemare i perdenti posto, poi i vincitori di concorso e se avanza qualcosa noi...
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:40 pm

Niglus ha scritto:
Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!

Non dico che è un bene che taglino....voglio precisare che siccome leggo tante interpretazioni dalle più catastrofiste alle meno, vorrei avere il parere di chi è più esperto per interpretare l'art. 3
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debora_70



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:40 pm

praticamente ci stanno dicendo: andate a vangare! che ci vadano loro, incapaci ed incompetenti!
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:43 pm

e le cattedre messe a concorso saranno già di 24h? i ruoli messi a concorso già contemplano il nuovo (possibile) orario? se si passerà a 24h, non si dovranno ridurre anche questi nuovi posti? non rischierebbero di vincere un esubero?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:49 pm

lucetta10 ha scritto:
e le cattedre messe a concorso saranno già di 24h? i ruoli messi a concorso già contemplano il nuovo (possibile) orario? se si passerà a 24h, non si dovranno ridurre anche questi nuovi posti? non rischierebbero di vincere un esubero?

no, sono a 18 ore.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:51 pm

quindi se il passaggio a 24h dovesse diventare operativo dovrebbero rivedere il numero dei posti disponibili?
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luciano



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mar Ott 16, 2012 9:55 pm

il dramma potrebbe essere devastante se anche gli spezzoni da 12 o 9 o 14 ecc. saranno ancora spezzettati. Secondo me forse se passa questa legge, con un decreto ministeriale successivo magari spezzettano pure le cattedre sane da 18 ore. E si annulla la figura del prof. incaricato dal csa. Si lavora solo per malattie perchè le maternità non esisteranno più visto l'eta media di chi rimane in questa scuola geriatrica (ripulita dai precari giovani)
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 4:08 am

Niglus ha scritto:
Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!

giusto

non tagliano le ore, il calcolo è sulle unità di personale non sulle cattedre

quando parlano di perdite del....stanno parlando del personale precario, ecco perché non si capisce e si fa confusione

non c'è una dizione per i precari, se non quella di unità (di personale)

dire cattedre è un errore di lessico, dovrebbero dire contratti o posti, dove per posti si intende appunto posti di lavoro e non cattedre

http://www.orizzontescuola.it/news/aumento-24-delle-ore-insegnamento-docenti-della-secondaria-ecco-motivazioni-del-governo

leggi anche questo con calma, spiega bene

purtroppo tutto questo mette al riparo i precari che prendono da ge, e taglia fuori per buona parte chi è basso in gi
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klizia.luna



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 7:12 am

I docenti scuola media-superiore i c.d. prof. di ruolo possono già lavorare a 24 ore..ma con aumenti stipendiali..togliendo di fatto posti ai precari.. ne parlo già in un altro topic infatti.
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Twenty



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 5:09 pm

giulia boffa ha scritto:
Niglus ha scritto:
Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!

giusto

non tagliano le ore, il calcolo è sulle unità di personale non sulle cattedre

quando parlano di perdite del....stanno parlando del personale precario, ecco perché non si capisce e si fa confusione

non c'è una dizione per i precari, se non quella di unità (di personale)

dire cattedre è un errore di lessico, dovrebbero dire contratti o posti, dove per posti si intende appunto posti di lavoro e non cattedre

http://www.orizzontescuola.it/news/aumento-24-delle-ore-insegnamento-docenti-della-secondaria-ecco-motivazioni-del-governo

leggi anche questo con calma, spiega bene

purtroppo tutto questo mette al riparo i precari che prendono da ge, e taglia fuori per buona parte chi è basso in gi

Per Giulia Boffa: si discute molto su questo perchè qualcuno sostiene che cattedra a 18 ore al 30/06 prima assegnata dall'USP adesso potrebbe essere scorporata e data al personale di ruolo per arrivare alle 24 ore. Giulia è importante chiarire...
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 7:17 pm

Twenty ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Niglus ha scritto:
Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!

giusto

non tagliano le ore, il calcolo è sulle unità di personale non sulle cattedre

quando parlano di perdite del....stanno parlando del personale precario, ecco perché non si capisce e si fa confusione

non c'è una dizione per i precari, se non quella di unità (di personale)

dire cattedre è un errore di lessico, dovrebbero dire contratti o posti, dove per posti si intende appunto posti di lavoro e non cattedre

http://www.orizzontescuola.it/news/aumento-24-delle-ore-insegnamento-docenti-della-secondaria-ecco-motivazioni-del-governo

leggi anche questo con calma, spiega bene

purtroppo tutto questo mette al riparo i precari che prendono da ge, e taglia fuori per buona parte chi è basso in gi

Per Giulia Boffa: si discute molto su questo perchè qualcuno sostiene che cattedra a 18 ore al 30/06 prima assegnata dall'USP adesso potrebbe essere scorporata e data al personale di ruolo per arrivare alle 24 ore. Giulia è importante chiarire...
io ho visto quest'annno nelle disponibilità molte cattedre formate da 6+6+6 (quindi 6 ore su 3 scuole) o 12+6. Togliendo le 6 che verranno date a docenti di ruolo queste COE da 18 ore totali scompariranno definitivamente. Oltre al fatto che per le supplenze brevi prima di scorrere la GI dovranno impegnare tutti i docenti nella scuola che avranno titolo...
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 7:30 pm

Niglus ha scritto:
Lalla, ti prego, fai luce su questa disputa! Anche leggendo i chiarimenti del ministero mi sembra di capire che le ore da dare ai docenti di ruolo sono quelle che restano alla scuola, cioè supplenze brevi e spezzoni pari o sotto le 6 ore, giusto? non capisco perchè girano voci sul taglio anche di spezzoni sopra le 6 ore o di accorpamenti e tagli di cattedra...ti prego dammi delucidazioni!

l'organico di fatto è costituito anche da cattedre intere al 30/06 e da spezzoni superiori alle 6 ore

l'organico di diritto non viene toccato

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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 7:39 pm

Twenty ha scritto:


Per Giulia Boffa: si discute molto su questo perchè qualcuno sostiene che cattedra a 18 ore al 30/06 prima assegnata dall'USP adesso potrebbe essere scorporata e data al personale di ruolo per arrivare alle 24 ore. Giulia è importante chiarire...

non può essere scorporata, perché fa parte dell'organico provinciale; se non viene data ad utilizzo o assegnazione, l'at non la restituisce ai presidi, ma la dà ad incarico da GE, quindi niente scorporo
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rebecca.2012



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 7:46 pm

sono sbalordita per queste discussioni!! siamo già rassegnati alle 24 h e non pensiamo invece di protestare, di farci sentire per far si che ciò non accada...
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Twenty



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 8:30 pm

giulia boffa ha scritto:
Twenty ha scritto:


Per Giulia Boffa: si discute molto su questo perchè qualcuno sostiene che cattedra a 18 ore al 30/06 prima assegnata dall'USP adesso potrebbe essere scorporata e data al personale di ruolo per arrivare alle 24 ore. Giulia è importante chiarire...

non può essere scorporata, perché fa parte dell'organico provinciale; se non viene data ad utilizzo o assegnazione, l'at non la restituisce ai presidi, ma la dà ad incarico da GE, quindi niente scorporo

Grazie mille, Giulia
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schoolbag



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 9:47 pm

Se verranno approvate le 24 ore, anche se per il prossimo a.s. si tratterà di ore a disposizione per supplenze o per spezzoni da 6 all'interno del proprio istituto, il passo a 24 ore di lezione frontale obbligatorie anche in altre sedi a quel punto sarà brevissimo (verrà effettuato l'a.s. successivo). Una bastonata alla volta.
E comunque le conseguenze più gravi le pagheranno i precari che da anni prestano il loro servizio nelle scuole.
Non sono contraria ad ufficializzare il lavoro in più che fa un'insegnante, anzi sarei favorevole a rendere obbligatoria la formazione e lo scambio con altri colleghi di scuole di grado uguale o diverso per promuovere la continuità. Ma non è così che si può fare. Mettere mano a un contratto unilateralmente, senza nemmeno porre la questione di un aumento di stipendio è assurdo. Se riescono ad aprire questa possibilità con noi, lo faranno anche con tutte le altre categorie deboli.
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Twenty



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MessaggioOggetto: Re: ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?   Mer Ott 17, 2012 10:11 pm

rebecca.2012 ha scritto:
sono sbalordita per queste discussioni!! siamo già rassegnati alle 24 h e non pensiamo invece di protestare, di farci sentire per far si che ciò non accada...

Sbagli non sono affatto rassegnata alle 24 ore sono giorni che non faccio altro che scrivere, inviare e visitare siti di partiti e sindacati per vedere cosa sta succedendo. Sto solo cercando anche di capire cosa può succedere perchè sinceramente sono anni che la scuola prende delle bastonate e permettimi, ma un certo pessimismo non è del tutto fuori luogo, visto come siamo stati trattati da qualche anno a questa parte. Io non mollo nè la protesta e nemmeno questa professione che adoro. Troppi sacrifici per arrivare fin qui!! Cerco di farmi uno scenario con tutte le possibilità e di tenermi informata, ma non mollo....
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ma il ministro da dove trarrà le cattedre per il concorso viste le 24h?
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