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Messaggio Da chorusline Gio Ott 25, 2012 8:21 pm

Promemoria primo messaggio :

Mi scuso già in anticipo, ma non riesco proprio a capacitarmi della discriminazione che è sempre regnata nella scuola e che allo stato attuale si sta amplificando sempre più.
Premetto che sono precaria e ho sempre scioperato perché convinta che l'unità della categoria fossa di vitale importanza per tentare di non far scadere sempre di più la scuola, ben sapendo poi che chi muove i fili della politica va in direzione diversa e non pensa certo alla valenza della cultura e della formazione dei ragazzi.
Mi chiedo quindi: tutto questo schieramento di politici, di sindacati e la protesta dei docenti di ruolo che giustamente si ribellano alle 24 ore, perché non viene messo in campo per la questione delle ferie dei supplenti. Anche in questo caso c'è una modifica unilaterale del contratto, senza concertazione tra le parti, eppure nessun sindacato ha parlato di mobilitazione, nessun politico ha affrontato la questione e men che meno se ne preoccupano i docenti di ruolo. Credetemi non è un attacco ai colleghi a tempo indeterminato, ma ho la netta impressione che ci siano sempre orticelli da salvaguardare. E non ditemi che i colleghi di ruolo si ribellano alle 24 anche per noi precari, che così non lavoreremmo più, perché non ci credo. La coscienza della categoria, quando ci hanno tolto gli spezzoni di sei ore, quando hanno cancellato di fatto il tempo prolungato ed ora che ci tolgono la retribuzione delle ferie non maturate, non è esistita ed è per questo (e me ne rammarico tanto) che non riesco a partecipare, in questi giorni alla grande mobilitazione in atto. Mi sento ancora una volta e ancora di più l'ultima ruota del carro della quale non interessa niente a nessuno se non a chi, come me, vive la realtà di precario da tanti anni, lavora con professionalità cambiando ogni anno scuola, viaggiando in varie parti d'Italia con costi sia economici che umani notevoli e che sa di essere un fantasma quando reclama i propri diritti.
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Messaggio Da paolopaolo Ven Ott 26, 2012 10:59 pm

I corsi per riconvertire gli esuberi sul sostegno stanno partendo, seppur in forma volontaria. Nessuno si sta ribellando. I docenti precari curricolari sono sordi... la cosa sembra non interessarli. Eppure, quanti posti si perderanno? E quanti precari che quest'anno lavorano con il sostegno, il prossimo anno dovranno prendere la materia, togliendo posti ai precari con punteggi più bassi? Chi di noi docenti si è preoccupato della situazione degli ATA, messi molto peggio di noi con i tagli?

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Messaggio Da frar Sab Ott 27, 2012 10:55 am

[quote="anecoico"][quote="lucetta10"][quote="anecoico"]
La questione delle 24 ore può essere risolta pagando le 6 ore in più
.
Non credo sia solo una questione di soldi, ma anche di qualità del lavoro (in Germania le ore sono di 45 minuti...)

frar

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Messaggio Da eragon Sab Ott 27, 2012 1:42 pm

lucetta10 ha scritto:
I paragoni sono stati usati dai detrattori per effettuare i tagli cercando consensi nell'opinione pubblica italiana (più bidelli che carabinieri!). Ora che i tagli sono stati fatti i numeri devono essere usati per fermare altri tagli e per fare aumentare gli stipendi in vista del prossimo contratto. I paragoni vanno fatti siamo in europa.

certo che siamo in Europa, ma non solo per prendere esempio dagli altri: perchè ad esempio, nessuno prende da noi il modello del sostegno? Vai a chiedere se hanno i GLH in Europa? Perchè sempre questa sudditanza psicologica nei confronti dell'Europa? lavorare più ore vuol dire lavorare meglio?


Ho svolto la funzione strumentale commissione orario e ti assicuro che docenti che si spartiscono ore c'è ne sono e di certo non vengono a dirtelo. Addirittura alcuni incarichi arrivano direttamente dall'AT.
Vuoi saperne un altra in lussemburgo un docente di scuola superiore lavora per 21 ore e guadagna 63.000 euro iniziali per arrivare a 110.000 a fine carriera.

E certo! la paga è da fame: qualcuno ha mai detto il contrario?


Ti assicuro che nessuno si lamenta.
Aumento di ore lavorative per aumento di stipendio è il mercato del lavoro, aumento ore lavorative per fichi secchi è dittatura. Cosa preferisci? Sbilanciati, troppo facile nascondersi dietro la qualità del servizio, con questi stipendi da operai oggi un docente è quasi autorizzato ad entrare in classe e leggersi il giornale per tutte le 18 ore settimanali. Questa schiera di zombi aumenta di anno in anno.


qui siamo assolutamente su due posizioni diverse:
1. la sola espressione "stipendi da operai" mi irrita: meriti più soldi di un operaio specializzato? perchè? in un mondo migliore TUTTI guadagnano secondo i propri bisogni
2. NESSUNO è autorizzato a leggere il giornale in classe! Se crede che il suo stipendio lo autorizzi, ci sono tanti lavori meno specializzati e più faticosi che lo aspettano. L'uomo della strada ti risponderebbe "e allora andasse a zappare la terra"
3. l'istruzione è assolutamente fuori dal mercato del lavoro! non vendiamo patate, produciamo beni immateriali, per questo ci tagliano sempre!
4. Mi sbilancio: meglio rimanere allo stipendio attuale che fare 24h! non solo si tradurrebbe per chi non legge il giornale in classe, in un inferno, ma farebbe saltare centinaia di posti di lavoro

[/quote]
Guarda, io ho parecchi colleghi il cui unico problema è stato che l'aumento di ore non avrebbe comportato un adeguato aumento di stipendio, in pochissimi hanno posto il problema se fosse stato possibile conciliare 24 ore di lezione e qualità della didattica, la maggioranza, credo di avere capito, quelle 24 ore le avrebbe fatte più che volentieri in cambio di un aumento di stipendio.
Della sorte dei precari NON ho sentito parlare nessuno!!!

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Messaggio Da chorusline Sab Ott 27, 2012 1:54 pm

Guarda, io ho parecchi colleghi il cui unico problema è stato che l'aumento di ore non avrebbe comportato un adeguato aumento di stipendio, in pochissimi hanno posto il problema se fosse stato possibile conciliare 24 ore di lezione e qualità della didattica, la maggioranza, credo di avere capito, quelle 24 ore le avrebbe fatte più che volentieri in cambio di un aumento di stipendio.
Della sorte dei precari NON ho sentito parlare nessuno!!


Idem
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Messaggio Da Arsel Sab Ott 27, 2012 3:03 pm

Dei precari non importa nulla a nessuno, solo ai precari stessi.

Se la prossima proposta delle 24 ore colpirà solo i precari ma darà un contentino ai docenti di ruolo, passerà senza problemi.

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Messaggio Da Jankele Sab Ott 27, 2012 11:42 pm

Ci sono idee di fondo completamente diverse. Io la penso più come lucetta. Le posizioni di Marylin e anecoico, fra individualismo post-punk e tardoberlusconismo alla Renzi su competizione e meritocrazia non credevo potessero appartenere a membri del corpo docente. "elevarmi socialmente", "competizioni, modelli, brevetti", "società perdente"... Ma come parli? Sembra un broker della Milano da bere anni'80. Comunque sono sicuro che volete fare un po' i provocatori (soprattutto mary)
PS io quando incrocio gli operai che tornano dal turno di notte, abbasso dimolto ma dimolto la testa. Chiudo perché mi sta battendo troppo forte la falce e martello nel cuore

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Messaggio Da Dec Dom Ott 28, 2012 12:02 pm

anecoico ha scritto:in Italia gli insegnati fanno una tirata perché ''l’estate'' deve essere di tre mesi.
Gli insegnanti o gli studenti e le loro famiglie? Ogni tanto esce la proposta di iniziare l'anno scolastico il 1 ottobre per rilanciare il settore turistico per il quale settembre potrebbe diventare un mese importante e non credo che l'idea sia mai stata sostenuta dagli insegnanti. Consideriamo poi che, nonostante i tre mesi, il ministero non riesce ad effettuare le operazioni di sua competenza, tanto è vero che a fine ottobre stiamo ancora aspettando la ripubblicazione delle Graduatorie di Istituto (e non c'è stato nemmeno l'aggiornamento): chi è che lavora poco e male? Sempre gli insegnanti? Io non avrei nulla in contrario a ridurre i mitici tre mesi (che poi vorrei vedere dove sono per chi è impegnato con gli esami fino al 10 luglio e ricomincia il 25 agosto con le prove di recupero per i sospesi). Suppongo poi che in Germania ad agosto faccia meno caldo che in Italia. Vogliamo dotare le scuole di condizionatori? Io posso anche reggere il caldo, ma siamo sicuri che studenti e famiglie siano d'accordo? Vogliamo smetterla di prenderci colpe che non abbiamo facendo così il gioco dei nostri detrattori?

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Messaggio Da Dec Dom Ott 28, 2012 12:44 pm

anecoico ha scritto:
Dec ha scritto:
anecoico ha scritto:in Italia gli insegnati fanno una tirata perché ''l’estate'' deve essere di tre mesi.
Gli insegnanti o gli studenti e le loro famiglie? Ogni tanto esce la proposta di iniziare l'anno scolastico il 1 ottobre per rilanciare il settore turistico per il quale settembre potrebbe diventare un mese importante e non credo che l'idea sia mai stata sostenuta dagli insegnanti. Consideriamo poi che, nonostante i tre mesi, il ministero non riesce ad effettuare le operazioni di sua competenza, tanto è vero che a fine ottobre stiamo ancora aspettando la ripubblicazione delle Graduatorie di Istituto (e non c'è stato nemmeno l'aggiornamento): chi è che lavora poco e male? Sempre gli insegnanti? Io non avrei nulla in contrario a ridurre i mitici tre mesi (che poi vorrei vedere dove sono per chi è impegnato con gli esami fino al 10 luglio e ricomincia il 25 agosto con le prove di recupero per i sospesi). Suppongo poi che in Germania ad agosto faccia meno caldo che in Italia. Vogliamo dotare le scuole di condizionatori? Io posso anche reggere il caldo, ma siamo sicuri che studenti e famiglie siano d'accordo? Vogliamo smetterla di prenderci colpe che non abbiamo facendo così il gioco dei nostri detrattori?
Tra il primo settembre ed il 17 non mi risulta che ci siano grosse escursioni termiche. Tu hai citato il 6 agosto. Nè tra 8 e 20 giugno. Ho svolto qualche corso di recupero in quel periodo e nessuno è mai svenuto. Riguardo agli esmi di stato sono pagati (male o bene non è motivo di questa discussione) oltre il normale stipendio per cui evitiamo di tirare in ballo questa argomentazione. Io non ho fatto una questione di soldi, ma dei tre mesi di vacanza estivi. I corsi di recupero,inutili, sono una anomalia si fanno solo in alcune materie per rinpinguare il portafoglio di pochi eletti. Io li farei fare gratis anche perchè dal 15 al 30 giugno si è pagati per restare a casa, senza essere in ferie. Questo giochetto dei corsi a 50 euro l'ora è un aumento di stipendio mascherato che tiene buoni una categoria di docenti. Alziamo gli stipendi e rendiamo obbligatoria la partecipazione dei docenti a corsi ed esami vari. Benissimo. Credo che non si faccia perchè ci sono insegnanti che, a causa della materia che insegnano, non faranno mai nè gli esami di stato nè i corsi di recupero e, se passasse la tua proposta, godrebbero dell'aumento come chi li fa. La cattiva organizzazione extra didattica ( convocazioni g.e. csa, gestione g.i. segreterie) è figlia del fatto che in estate tutti vanno in vacanza e un solo impiegato per volta non riesce a gestire il sistema. Al ministero della Pubblica Istruzione c'è un solo impiegato?
anecoico
Faccio notare che non mi hai risposto sul fatto che sarebbero gli insegnanti e non altre categorie a volere che le lezioni siano sospese per tre mesi.

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Messaggio Da Dec Dom Ott 28, 2012 4:17 pm

anecoico ha scritto:
Dec ha scritto:
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Faccio notare che non mi hai risposto sul fatto che sarebbero gli insegnanti e non altre categorie a volere che le lezioni siano sospese per tre mesi.
Dall' 8 al 20 giugno ci sono 12 giorni, dal 1 al 17 settembre 17 giorni e la sommi fa 29 . Un mese di scuola senza condizionatori. Credo che al ministero non ci sia un solo impiegato ma incompetenti (vedi gestione tfa e concorsi), l'incompetenza o la gestione estiva delle segreteria o la mancanza di condizionatori non può dettare il calendario scolastico.
Benissimo. Strano che nessuno al ministero lo proponga... Come sostenevo, non lo propongono non perchè abbiano a cuore il riposo degli insegnanti, ma perchè sono altri a non volerlo (ti dicono niente la settimana corta, l'ipotesi di una settimana scolastica di quattro giorni?).
Riguardo ai corsi di recupero ti ricordo che sono obbligatori e devono riguardare tutte le materie in cui si è carenti (qui sei tu che avalli le differenze !). Ti risulta che siano mai stati attivati corsi di recupero per educazione fisica o per religione? Riguardo agli esami di stato convengo con te che bisogna premiare pagando un extra chi li fa, per lo stesso motivo chi li fa deve avere l'onesta intellettuale di non dire che è impegnato anche in estate per gli esami, sembra volontariato quando non lo è. Io non ho mai detto che sia volontariato o che non sia giusto farli. Stiamo parlando di due cose diverse.
anecoico



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