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 Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"

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MessaggioOggetto: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Sab Nov 10, 2012 4:55 pm

Promemoria primo messaggio :

In un'intervista a TgCom 24
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carletto



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 11:42 am

Sasha73 ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)

Saranno anche pochi, ma li stanno comunque sprecando.

idea! eliminiamo le elezioni: sai quanto risparmieremmo? :-)
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Posidonia



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 11:56 am

paola.finocchi ha scritto:
Dopodichè andranno prima ad aumentare l'orario dei docenti (con zero ingressi ai precari e messa in mobilità di tanti docenti a tempo indeterminato), poi con l'introduzione della scuola on line e del docente tutor e facilitatore (pochi per tanta platea), la scuola privatizzata, il massacro finale!

Ma non è meglio ora andare a stravolgere tutti i loro piani andando a votare non chi sosterrà Monti ma altri?
Così chi andrà dopo aprile al governo non continuerà sulla strada di questi mistificatori massoni.
Predicano bene ma razzolano male. A loro interessa salvare solo i ricchi e dare ancora soldi a quel cadavere di economia globale che si chiama mercato o new global economy piuttosto che andare a governare in modo equo per tutti. Vampirizzano noi per salvare il mercato mondiale ed europeo infetto.
Che bel governo italiano ed europeo! Uccidono l'economia di uno stato e l'autodeterminazione dei popoli per salvare i mercati.
E se l'Italia si ribellasse e non accettasse il fiscal compact ossia i 45 miliardi di tagli annui per ventanni, cosa succederebbe? Se invece ripianasse i suoi debiti non con i tagli ma con una patrimoniale per chi ha più di duecentomilai euro e una lotta seria all'evasione fiscale alla criminalità organizzata e adottasse politiche serie per punire chi porta denaro all'estero?


Concordo pienamente!
Volgiono solo salvare i mercati. Quanto buio intorno a noi!



il problema è che ormai mi sono resa conto che qualsiasi parte politica, sinistra o destra che sia, appoggerà sempre queste politiche montiane, per cui chi dovremmo votare affinchè si capisca che l'Italia vera rifiuta questo stato di cose? ho l'ipressione che ci abbiano stretto in una sorta di tenaglia!
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susanita



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 12:29 pm

susanita ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:


Questo dignifica che verrà riproposto l'aumento orario a parità di stipendio, non è un pericolo scongiurato ma un pericolo rinviato, forse a dopo le elezioni?



No, significa che daranno a Profumo qualche giorno in più per trovare i soldi che mancano. Se non ci riesce taglieranno comunque in modo lineare quei soldi all'istruzione (diminuzione FIS, stretta sulle supplenze, no immissioni in ruolo o qualsiasi altra cosa) fino ad arrivare a 0 euro.

Dopodichè andranno prima ad aumentare l'orario dei docenti (con zero ingressi ai precari e messa in mobilità di tanti docenti a tempo indeterminato), poi con l'introduzione della scuola on line e del docente tutor e facilitatore (pochi per tanta platea), la scuola privatizzata, il massacro finale!

Ma non è meglio ora andare a stravolgere tutti i loro piani andando a votare non chi sosterrà Monti ma altri?
Così chi andrà dopo aprile al governo non continuerà sulla strada di questi mistificatori massoni.
Predicano bene ma razzolano male. A loro interessa salvare solo i ricchi e dare ancora soldi a quel cadavere di economia globale che si chiama mercato o new global economy piuttosto che andare a governare in modo equo per tutti. Vampirizzano noi per salvare il mercato mondiale ed europeo infetto.
Che bel governo italiano ed europeo! Uccidono l'economia di uno stato e l'autodeterminazione dei popoli per salvare i mercati.
E se l'Italia si ribellasse e non accettasse il fiscal compact ossia i 45 miliardi di tagli annui per ventanni, cosa succederebbe? Se invece ripianasse i suoi debiti non con i tagli ma con una patrimoniale per chi ha più di duecentomilai euro e una lotta seria all'evasione fiscale alla criminalità organizzata e adottasse politiche serie per punire chi porta denaro all'estero?

Leggete

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2012/10/29/news/professori_e_tutor_virtuali_e_digitale_la_scuola_del_futuro-45478044/



Tempo fa hanno fatto una stima di quanto recupererebbe l'Italia da una lotta seria alla criminalità organizzata, l'evasione fiscale, la patrimoniale: euro 150 miliardi!

Pensiamoci!
A chi votare? No al centro, no a sinistra, no a destra, no alla lega. Rimangono i partiti come italiani liberi e forti (Lista Sturzo), forse i grillini (se si convincono a farsi aiutare da noi e da altri uomini e donne di buona volontà) nel programma e qualche altro con un programma decente.

Oltre a quello che ho detto, consiglio un link

http://www.youtube.com/watch?v=pTPde29EYRo


E poi di leggere un mio altro post.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t47431-forse-ce-l-abbiamo-fatta-contro-le-24-h#525967
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 2:01 pm

gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.

Secondo i dati forniti dallo stesso ministro, il concorso costerà c/a 1 milione di Euro:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-20/profumo-concorso-assumere-11452-150820.shtml?uuid=AbE44ogG
se la matematica non è un'opinione....
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 2:09 pm

annari ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.


La spesa per il concorso è di un milione di euro (non 120 come dice qualcuno, visto che non ci sarà alcuna aspettativa annuale per gli esaminatori e relativi supplenti da assumere). La cifra che cerca il Miur è di 180 milioni di euro per i prossimi 3 anni.

Come vedi se anche il concorso costasse moltissimo sarebbe impossibile reperire fondi per il 2014 e 2015 e quindi torneremmo al punto di partenza.

E' ovvio che chi non vuole il concorso non lo dice di certo per il bene della scuola, ma perchè non può parteciparvi, è in GE senza GM o è inseriti nelle GM del 1999 e non vuole decadere.
Ormai la categoria dei docenti è nota per essere molto altruista. ;-)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 2:10 pm

annari ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.

Secondo i dati forniti dallo stesso ministro, il concorso costerà c/a 1 milione di Euro:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-20/profumo-concorso-assumere-11452-150820.shtml?uuid=AbE44ogG
se la matematica non è un'opinione....


Appunto non lo è. Un milione di euro è un centoottantesimo di 180 milioni di euro.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 2:20 pm

gugu ha scritto:
annari ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.


La spesa per il concorso è di un milione di euro (non 120 come dice qualcuno, visto che non ci sarà alcuna aspettativa annuale per gli esaminatori e relativi supplenti da assumere). La cifra che cerca il Miur è di 180 milioni di euro per i prossimi 3 anni.

Come vedi se anche il concorso costasse moltissimo sarebbe impossibile reperire fondi per il 2014 e 2015 e quindi torneremmo al punto di partenza.



E' ovvio che chi non vuole il concorso non lo dice di certo per il bene della scuola, ma perchè non può parteciparvi, è in GE senza GM o è inseriti nelle GM del 1999 e non vuole decadere.
Ormai la categoria dei docenti è nota per essere molto altruista. ;-)

Riguardo al milione di euro sul costo del concorso, sono d'accordo (difatti ho modificato il mio primo messaggio).
La cifra che il miur cerca nei prossimi tre anni purtroppo non è 180 mil, ma 380

"Dopo l’allarme lanciato la sera del 9 novembre con il sottosegretario all'Economia, Gianfranco Polillo, che aveva parlato di un “buco” pari ad 80 milioni di euro per il 2013, 120 milioni per il 2014 e 180 per il 2015 qualora non si fossero trovati risparmi alternativi, ventiquattrore dopo lo stesso Polillo si lascia scappare la frase che centinaia di insegnanti diretti interessati attendevano da settimane: per la scuola, ha detto il sottosegretario all'Economia, "la cosa certa è che non ci sarà un aumento dell'orario per gli insegnanti".

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 2:58 pm

annari ha scritto:
gugu ha scritto:
annari ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.


La spesa per il concorso è di un milione di euro (non 120 come dice qualcuno, visto che non ci sarà alcuna aspettativa annuale per gli esaminatori e relativi supplenti da assumere). La cifra che cerca il Miur è di 180 milioni di euro per i prossimi 3 anni.

Come vedi se anche il concorso costasse moltissimo sarebbe impossibile reperire fondi per il 2014 e 2015 e quindi torneremmo al punto di partenza.



E' ovvio che chi non vuole il concorso non lo dice di certo per il bene della scuola, ma perchè non può parteciparvi, è in GE senza GM o è inseriti nelle GM del 1999 e non vuole decadere.
Ormai la categoria dei docenti è nota per essere molto altruista. ;-)

Riguardo al milione di euro sul costo del concorso, sono d'accordo (difatti ho modificato il mio primo messaggio).
La cifra che il miur cerca nei prossimi tre anni purtroppo non è 180 mil, ma 380

"Dopo l’allarme lanciato la sera del 9 novembre con il sottosegretario all'Economia, Gianfranco Polillo, che aveva parlato di un “buco” pari ad 80 milioni di euro per il 2013, 120 milioni per il 2014 e 180 per il 2015 qualora non si fossero trovati risparmi alternativi, ventiquattrore dopo lo stesso Polillo si lascia scappare la frase che centinaia di insegnanti diretti interessati attendevano da settimane: per la scuola, ha detto il sottosegretario all'Economia, "la cosa certa è che non ci sarà un aumento dell'orario per gli insegnanti".



No, sbagli ancora.

La cifra per il solo 2013 è di 180 milioni di euro (ovviamente il milione di euro del concorso può essere imputato al solo 2013, non si moltiplica certo per 3).
Per gli anni a venire il Miur cerca una cifra simile per il 2014 e maggiore per il 2015.

Quindi sul triennio il concorso peserebbe per circa un SETTECENTESIMO, come vedi...nulla. :-)
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 3:12 pm

gugu ha scritto:
annari ha scritto:
gugu ha scritto:
annari ha scritto:
gugu ha scritto:
draghetto ha scritto:
potrebbero non fare il concorso qunti bei soldini risparmierebbero


In realtà pochissimi, un centoottantesimo di quello che serve. ;-)
Sicuro? Da dove hai ricavato questo 180.mo? Me lo spieghi per favore, a me non risulta.


La spesa per il concorso è di un milione di euro (non 120 come dice qualcuno, visto che non ci sarà alcuna aspettativa annuale per gli esaminatori e relativi supplenti da assumere). La cifra che cerca il Miur è di 180 milioni di euro per i prossimi 3 anni. Come vedi se anche il concorso costasse moltissimo sarebbe impossibile reperire fondi per il 2014 e 2015 e quindi torneremmo al punto di partenza.



E' ovvio che chi non vuole il concorso non lo dice di certo per il bene della scuola, ma perchè non può parteciparvi, è in GE senza GM o è inseriti nelle GM del 1999 e non vuole decadere.
Ormai la categoria dei docenti è nota per essere molto altruista. ;-)

Riguardo al milione di euro sul costo del concorso, sono d'accordo (difatti ho modificato il mio primo messaggio).
La cifra che il miur cerca nei prossimi tre anni purtroppo non è 180 mil, ma 380

"Dopo l’allarme lanciato la sera del 9 novembre con il sottosegretario all'Economia, Gianfranco Polillo, che aveva parlato di un “buco” pari ad 80 milioni di euro per il 2013, 120 milioni per il 2014 e 180 per il 2015 qualora non si fossero trovati risparmi alternativi, ventiquattrore dopo lo stesso Polillo si lascia scappare la frase che centinaia di insegnanti diretti interessati attendevano da settimane: per la scuola, ha detto il sottosegretario all'Economia, "la cosa certa è che non ci sarà un aumento dell'orario per gli insegnanti".



No, sbagli ancora.

La cifra per il solo 2013 è di 180 milioni di euro (ovviamente il milione di euro del concorso può essere imputato al solo 2013, non si moltiplica certo per 3).
Per gli anni a venire il Miur cerca una cifra simile per il 2014 e maggiore per il 2015.

Quindi sul triennio il concorso peserebbe per circa un SETTECENTESIMO, come vedi...nulla. :-)

Sbaglio ancora? Può darsi, a me i numeri fanno venire mal di testa, entrano ed escono subito, ma leggendo... io vedo che tu scrivi:
la cifra che il miur cerca per i prossimi tre anni è di 180 mil.
più sotto, scrivi:la cifra per il solo 2013 è di 180 mil

O.S. in home page scrive:
" Tagli da un lato e cuci dall'altro, i partiti sono all'opera per trovare 182,9 milioni per il 2013, 172 e 236 per i due anni successivi."
Paolillo dice: 80 milioni di euro per il 2013, 120 milioni per il 2014 e 180 per il 2015

Ma quanti c.... di milioni di euro servono davvero?

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 3:21 pm

Cerco di ricapitolare.

Il Miur cerca

182 per il 2013
172 per il 2014
236 per il 2015


Le cifre che riportavi sopra (80 milioni per il 2013) sono quelle ottenute togliendo quello che il Miur voleva tagliare, ed erano insufficienti appunto per gli euro riportati.

Il milione del concorso è imputabile al solo 2013.


Comunque i soldi che cercano sono tanti.
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 3:22 pm

E comunque, spero di non offendere la sensibilità di nessuno, ma l'argomentazione tirata fuori per rassicurare la platea, come al solito, NON SI PUO' SENTIRE.

Secondo il sottosegretario, si sarebbero resi conto che la cosa non è fattibile "perché aggraverebbe ancora di più la disoccupazione in questo momento di crisi".

Il che è anche vero, ed è sicuramente uno dei motivi per cui il provvedimento è inopportuno, ma dal punto di vista della comunicazione, e dell'immagine che l'opinione pubblica ha della scuola, è una stoccata devastante.

In pratica, si è deliberatamente deciso di continuare ad alimentare il pregiudizio, che tanta parte della popolazione ha già, della scuola vista come serbatoio di stipendi caritatevoli per poveri sfortunati che hanno bisogno dell'elemosina di stato perché altrimenti finirebbero sulla strada. Cosa che provvisoriamente rinvia il problema, ma che alla prossima occasione sarà invece utilizzata come arma CONTRO, aizzando l'opinione pubblica "contro gli sprechi" e contro "i troppi stipendi pagati a una categoria che lavora poco".

Ma è mai possibile che nessuno abbia il coraggio di dire che, indipendentemente dalla perdita di posti di lavoro (e a scanso di equivoci, eh, sia chiaro che non parlo SOLO di precari: anche quelli di ruolo avrebbero i loro bei problemi, finendo in sovrannumero con trasferimenti d'ufficio, parcheggi sulla DOP, cambi forzosi di materia, completamenti su due o tre scuole diverse, e organizzazioni pratiche della vita personale rovinate...) l'aumento forzato delle oresarebbe stato inaccettabile lo stesso nell'interesse dell'utenza, perché avrebbe comportato automaticamente uno scadimento del servizio per tutti????

Lisa




Ultima modifica di paniscus il Lun Nov 12, 2012 1:18 am, modificato 1 volta
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susanita



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 5:53 pm

Paniscus ha ragione.
Ricordatevi cosa succederà se verranno votate le leggi applicative al Fiscal compact ratificate a luglio: 45 miliardi di euro di tagli per venti anni.
Quelli di quest'anno saranno fagiolina a confronto.
Non mi pare che ne siate abbastanza informati.

I partiti e Monti devono essere fermati e reindirizzati ora con il nostro pressing a non alimentare con la nostra ricchezza il mercato infetto.
I fondi bisogna trovarli dalla patrimoniale (Obama insegna),dall'evasione fiscale e insieme dalla lotta alla criminalità organizzata, dai patrimoni esportati all'estero (euro 150 miliardi recuperati). Non è vero che non si può fare nulla. Ci ingannano.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 7:12 pm

paniscus ha scritto:


Il che è anche vero, ma ed è sicuramente uno dei motivi per cui il provvedimento è inopportuno, ma dal punto di vista della comunicazione, e dell'immagine che l'opinione pubblica ha della scuola, è una stoccata devastante.

In pratica, si è deliberatamente deciso di continuare ad alimentare il pregiudizio, che tanta parte della popolazione ha già, della scuola vista come serbatoio di stipendi caritatevoli per poveri sfortunati che hanno bisogno dell'elemosina di stato perché altrimenti finirebbero sulla strada. Cosa che provvisoriamente rinvia il problema, ma che alla prossima occasione sarà invece utilizzata come arma CONTRO, aizzando l'opinione pubblica "contro gli sprechi" e contro "i troppi stipendi pagati a una categoria che lavora poco".



Quoto

è veramente incredibile! che schifo
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carletto



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 9:25 pm

concordo coi tre qui sopra.
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susanita



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Dom Nov 11, 2012 11:10 pm

Pressiamo la RAI, MEDIASET e LA7 per fare un programma sulla scuola con un bel gruppo di noi con confronto di ministri e opinionisti. PRESSIAMO! INSISTIAMO! PROTESTIAMO! Rompiamo le scatole! Mettiamoci con cartelli davanti la tv. Organizziamo dei flash mob davanti alla RAI, a MEDIASET, A la7. PER PROTESTARE E CHIEDERE DI FARE UN PROGRAMMA CON NOI!
Siamo in tanti.
Come mai non è venuto in mente a nessuno di rompere a più non posso le scatole per farci mettere in tanti programmi?

So che era stato organizzato un confronto in tv e all'ultimo momento la controparte non si è voluta presentare e tutto è saltato, MA SE AVESSIMO INSISTITO E INSISTITO E INSISTITO avrebbero dovuto cedere e fare il programma anche senza rappresentanti del ministero!

Fino a poco tempo fa vi era la censura sulla stampa e in tv per noi della scuola, ma questa censura è caduta dopo che hanno visto i nostri numeri e il massiccio invio di email e raccomandate con proteste e minaccia di far ricordo alla Corte costituzionale e di non dare il voto a certi partiti politici e le manifestazioni.

La NOSTRA PRIMA BATTAGLIA (perchè ancora non abbiamo vinto la guerra), ossia il non aumento delle ore, è dovuto al massiccio nostro intervento in numeri tali da essere dirompente. CONTINIAMO E ANZI INTENSIFICHIAMO IL PRESSING!

ADESSO INSISTIAMO, ROMPIAMO LE SCATOLE E PROTESTIAMO PER FAR FARE LORO QUELLO CHE NON VOGLIONO: ossia tanti talk show con noi, in cui spieghiamo cosa significhino le diciotto ore frontali e come lavoriamo!
Paniscus ha ragione: vogliono delegittimarci, ma noi contrattacchiamo informando la gente tramite i programmi televisivi. Inoltre mettiamoci d'accordo con gli altri lavoratori ed esodati. Tutti insieme saremo un esercito. Coordiniamo insieme agli altri e imponiamo il nostro programma. Dovranno essere i partiti politici compreso i grillini a seguire noi. Ma QUESTO ADESSO prima delle elezioni di marzo-aprile! Poi sarà troppo tardi e finiremo come la Grecia. LORO STANNO ASPETTANDO CHE VENGANO RIELETTI I SOLITI NOTI PER POI MACELLARCI COME VOGLIONO!

Vi sono state delle manifestazioni in cui erano insieme docenti, studenti e genitori. Questo dobbiamo continuare a fare: coinvolgere le famiglie e insieme andare nei talk show in massa (e non uno o due docenti contro tutti, ma venti trenta contro tutti).

E non dimenticate di andare a firmare presso i Comuni la richiesta di referendum per l'abolizione della legge Fornero. Andate a firmare e convincete altri a farlo.[b]
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Lun Nov 12, 2012 9:24 am

Dalla news riportata da Orizzontescuola http://www.orizzontescuola.it/news/trovate-risorse-evitare-24-ore-profumo-ringrazia-mef-0
facendo le somme si raggiungono i 180 milioni e passa per il 2013
E i 176 milioni del 2014? Per non parlare dei 236milioni del 2015 dove li troveranno?
Siamo proprio sicuri che il pericolo 24 ore sia un capitolo chiuso?
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carletto



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MessaggioOggetto: Re: Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"   Lun Nov 12, 2012 2:41 pm

infatti la notizia dei fondi trovati è molto ... politica

solo poco più della metà dei soldi richiesti annualmente sono fondi stabili, il resto sono una tantum...
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Polillo:"al 99% trovati fondi per ovviare all'aumento delle 24 ore"
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