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 uso cellulare per registrare in classe

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AutoreMessaggio
prof di mate



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MessaggioOggetto: uso cellulare per registrare in classe   Mar Nov 27, 2012 8:49 pm

Promemoria primo messaggio :

buon giorno
oggi mi sono accorto che un mio studente che in classe usa il cellulare per registrare i vari professori.
Non si tratta di uso a scopo didattico, ma esclusivamente per registrare voci e mettere alla berlina i vari colleghi.
tra l'altro va detto che il padre è tipo che va spesso in presidenza a spadroneggiare e a minacciare querele, per cui non sono neanche troppo sicuro che il figlio usi il cellulare così "innocentemente" come invece mi ha detto.

lì per lì non ho preso provvedimenti, ma mi domandavo: la cosa è legale?
la vicepreside mi ha detto di sì, che la norma sulla scuola prevede l'uso di ausili (come registratori) per registrare le lezioni, per cui per lei non ci dovrebbero essere problemi.

io continuo ad avere dubbi, anche perchè c'è una legge (sulla privacy) che in materia parla chiaramente.

voi cosa ne pensate?

p.s dove posso scaricare la norma sulla scuola (regolamento, non so bene) di cui parlava la vicepreside?

grazie
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AutoreMessaggio
giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:32 pm

Valerie ha scritto:
cataniact ha scritto:
Infatti io ho parlato nel caso di un uso improprio quando il docente sia inconsapevole e presumibilmente contrario ad essere ripreso durante la lezione
Non è esattamente questo quello che hai detto nel tuo post precedente...
A me, invece, Valerie sembra proprio che Cataniact abbia detto chiaramente ed esattamente ciò che ribadisce! -:)
Valerie ha scritto:

Comunque durante la discussione sia su questo topic che sull'altro, abbiamo appurato che l'uso improprio non consiste nel registrare una persona ignara, ma nell'utilizzare la registrazione a scopi diversi da quello peronale.
E' vero, in altri topic si parlava di "registrare", ma qui si arriva a filmare e fotografare....mi sembra assurdo e inconcepibile che non ci voglia il consenso neanche per questo!!!!!
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:37 pm

cataniact ha scritto:
Non credo sia possibile registrare nemmeno per uso personale se il docente non è d'accordo
E invece stando a quanto dice il garante, è proprio possibile. Solo che la registrazione deve essere usata solo a scopi personali.
Ovvio che a scuola questo comporta tutta una serie di problemi: chi mi garantisce che i miei alunni usino la registrazione solo a scopi personali? E se invece la diffondono? Come posso accorgermene? E se non me ne accorgessi?
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marcella79



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:40 pm

Per la registrazione a fini di studio individuale NON ci vuole il consenso, Cataniact. Per le foto non lo so: il garante parla di registrazione, non di immagini. A livello didattico, una foto all'insegnante a cosa può servire? Lo chiedo non per polemica, ma per capire.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:41 pm

Ma anche se il garante prevede questo, si registra senza consenso e io non sono d'accordo, ma perchè gli studenti dovrebbero farlo di nascosto, senza che l'insegnante se ne accorga, e non "alla luce del sole"??? Qual'è il loro reale obiettivo???...c'è qualche cosa che mi sfugge!!!
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:51 pm

Io penso che il Garante si riferisca alla registrazione della voce per la spiegazione e nulla di più! nessuna foto e video!!!
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:52 pm

E comunque deve farlo alla luce del sole e con il consenso
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:53 pm

L'alunno sarebbe stato perseguibile anche se non avesse pubblicato la fotosu internet
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 6:57 pm

Mi auguro che sia come dici tu Cataniact...sarebbe assurdo il contrario.
Del resto mi sembra che per fare delle riprese video in uffici pubblici e ospedali ci voglia l'autorizzazione...la scuola non mi sembra che sia un "luogo privato"..perchè, quindi, dovrebbe essere consentito a prescindere?
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 7:26 pm

perchè in italia fanno delle leggi contradditorie,ma secondo me è cosi a dispetto di ciò che dice il Garante
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:24 pm

ah, beh, saranno assurde le leggi ma pure chi dice che agisce a dispetto di quanto afferma il Garante è una bella figurina!!

Si parla di registrazione e non si fa riferimento a video o voce.. Per cui registrare voce registrare immagini. Che differenza fa?

sempre naturalmente che non siano divulgate ma usate per fini personali.

Immaginate questo:
davanti ad un carabiniere "voglio sporgere querela perchè il tizio mi ha registrato o filmato"

"dov'è l'evdenza di questo? chi vede le immagini, chi sente le voci?"

"nessuno, ma io so che mi ha registrato"

"ma scusi, mentre la registrava, non la vedeva o sentiva?"

"sì, era lì davanti a me"


............


a voi la conclusione della scenetta.


Scusate, sono magari pure antipatica, ma non ammetto, e sono forte e decisa nel dire che non ammetto questo tipo di discorsi. (parlo di catianact) , un legge dello Stato è una legge che coinvolge ognuno di noi e non possiamo disattenderla perchè non ci garba.
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:28 pm

Ire, sono d'accordo con te. La legge è legge. Ma sono anche consapevole del fatto che abbiamo a che fare con ragazzi che spesso utilizzano i mezzi informatici in modo poco ortodosso, diciamo così. Quindi per evitare problemi di ogni genere, sono io stessa a registrare per chi ne ha bisogno, cosa tra l'altro MOOOOLTO più utile a livello didattico. Facciamo anche video delle nostre attività, foto o altro materiale a scopi didattici, che però rimane tassativamente all'interno della scuola, sotto la nostra custodia.
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:31 pm

Ok Ire tu fatti registrare e filmare quanto vuoi ma quello che ho detto io è quello che tutti i docenti hnno detto nelle varie scuole dove sono stato,senta contare il divieto ministeriale dell'uso del cellulare in classe..
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:34 pm

cataniact ha scritto:
il divieto ministeriale dell'uso del cellulare in classe..
Questo l'ho detto subito anch'io! Se vogliono registrare lo facciano con un registratore e non con un telefono. Tra l'altro il registratore costa moooolto ma moooolto meno di uno smartphone!!!!
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:40 pm

Appunto se vogliono veramente registrare la spiegazione lo facciano con un registratore vocale e se vogliono fotografare le eventuali cose scritte alla lavagna lo facciano da vicino e senza nessuna persona nell'obiettivo,sotto lo stretto controllo del docente. Se un docente non è d'accordo non è che può finire nel cellulare dello studente solo perchè lo dice il Garante....
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:44 pm

marcella79 ha scritto:
Per la registrazione a fini di studio individuale NON ci vuole il consenso, Cataniact. Per le foto non lo so: il garante parla di registrazione, non di immagini. A livello didattico, una foto all'insegnante a cosa può servire? Lo chiedo non per polemica, ma per capire.

Ah perchè non lo chiedi agli alunni?sono loro che fanno le foto
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:47 pm

Valerie, stiamo parlando di aria fritta, e lo so. Sono consapevole del fatto che una registrazione fatta da te è molto più utile di una registrazione presa da un ragazzo. ma è il modo di porsi che non mi va:

Io genitore vengo a scuola e ti dico che mio figlio desidera provare a registrare perchè pensa gli possa essere utile nello studio:

a) mi convinci e insieme convinciamo il ragazzo che è meglio che la registrazione la faccia tu.

BENE, Problema risolto


b) non ne sono convinta, voglio dare comunque la possibilità della prova
non puoi dirmi di no

c) tu insisti a non volere e io dico a mio figlio di farlo di nascosto.

HO LA LEGGE DALLA MIA

Devi dimostrarmi che il ragazzotto ha preso il record e lo ha divulgato in rete o comunque ne ha fatto uso illecito. Ma devi dimostrarmelo non supporre che lo farà


capisci, valerie? Come genitore, se arrivo a scuola e trovo che mi si impedisce di fare qualcosa che invece la legge mi consentirebbe, o trovo dialogo e accordo oppure mi rivolgo a chi ha titolo per tutelare i miei diritti.

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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:53 pm

Comunque questa cosa dovrebbe essere chiarita col Ds; di solito questi strumenti compensativi riguardano gli alunni con difficolta certificate di apprendimento...
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 9:58 pm

"L'utilizzo di videofonini, di apparecchi per la registrazione di suoni e immagini è in genere consentito, ma esclusivamente per fini personali" e sempre nel rispetto "della dignità delle persone coinvolte". "Le istituzioni scolastiche hanno, comunque, la facoltà di regolare o inibire" l'utilizzo di tali strumentazioni "all'interno delle aule o delle scuole"

Quindi se il regolamento ha delle restrizioni l'alunno si può attaccare al tram
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 10:07 pm

Boh, va bene. Cosa si può dire ancora?
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 10:10 pm

Quindi il garante permette l'uso di tali strumenti però poi lascia libere le scuole di inibire la cosa... allora smentisce se stesso,mi pare contraddittoria come cosa
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 10:10 pm

ah, no, Valerie, una cosa la devo dire ancora:

E lo faccio con una risata che serve a non piangere:

ma come, non lo sai che ovunque, piuttosto di mangiare o di pagare le bollette, si fa la coda per il nuovo smartphone?

Ma scherzi?


I soldi per il registratore, però, non ci sono.
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mar Gen 15, 2013 10:39 pm

Ire ha scritto:
ah, no, Valerie, una cosa la devo dire ancora:
E lo faccio con una risata che serve a non piangere:ma come, non lo sai che ovunque, piuttosto di mangiare o di pagare le bollette, si fa la coda per il nuovo smartphone?Ma scherzi? I soldi per il registratore, però, non ci sono.
Ah, ah, Ire, vedo che hai colto l'ironia del mio messaggio!!!! ;-)
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mer Gen 16, 2013 12:40 pm

Ire ha scritto:
Boh, va bene. Cosa si può dire ancora?
Forse tante cose cara Ire, perchè non mi è ancora chiaro un punto relativamente alla legge in questione.
Nella scenetta che inserisci in un post precedente e che concludi in questo modo ""ma scusi, mentre la registrava, non la vedeva o sentiva?" "sì, era lì davanti a me"........... a voi la conclusione della scenetta." , la conclusione alla quale sono arrivata io è che la registrazione è stata fatta "alla luce del sole" e non di nascosto, fattore importante perchè altrimenti la domanda non sarebbe stata posta. Mentre in un post successivo affermi "Io genitore vengo a scuola e ti dico che mio figlio desidera provare a registraere perchè pensa gli possa essere utile nello studio....c) tu insisti a non volere e io dicio a mio figlio di farlo di nascosto HO LA LEGGE DALLA MIA", e quindi fai capire che è lecito farlo anche di nascosto (e, in questo caso, non solo registrazioni vocali, ma anche video). Essendo i due esempi in contraddizione tra loro, puoi dirmi quale è la giusta interpretazione? Puoi postare la parte della Legge in cui si tratta la questione?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mer Gen 16, 2013 1:01 pm

Un'altra cosa Ire, se il garante consente le registazioni (vocali e video) anche di nascosto, per uso personale da parte degli studenti, perchè non consente l'utilizzo delle telecamere a scuola? Sarebbe un utilizzo "personale" da parte della scuola per prevenire atti vandalici e bullismo in classe e le cui immagini non verrebbero diffuse a terzi. Ma il garante sostiene che si deve tutelare la privacy degli studenti e che "l'eventuale installazione di sistemi di videosorveglianza presso istituti scolastici deve garantire il diritto dello studente alla riservatezza espressamente previsto dall'art. 2, comma 2, D.P.R. n. 249 del 1998."....e della nostra "riservatezza", della nostra privacy perchè non ne tiene conto?? Subire di nascosto una registrazione vocale o video che mi riguarda non mi pare sia tutela della mia riservatezza e privacy.
"Il Garante nel nuovo provvedimento precisa che i presidi e i dirigenti scolastici hanno l'obbligo di adottare specifiche cautele allo scopo di assicurare l'armonico sviluppo della personalità dei minori in relazione alla loro vita, al loro processo di maturazione ed al loro diritto di educazione.
Il Garante privacy ammette nelle nuove disposizioni l'utilizzo di sistemi di videosorveglianza per la tutela dell'edificio e dei beni scolastici nei casi di stretta indispensabilità contro gli atti vandalici e specifica che le relative riprese devono essere delimitate alle sole aree interessate e devono essere attivate negli orari di chiusura degli istituti.
" quindi è vietato riprendere le persone (studenti e insegnanti), mentre gli studenti autonomamente e per uso personale lo possono fare....non sembra "strano" anche a te???
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cataniact



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MessaggioOggetto: Re: uso cellulare per registrare in classe   Mer Gen 16, 2013 1:25 pm

Lo dicevo io da prima che è tutta una contraddizione le cose fatte in Italia
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