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 TFA partirà mai?

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licisca_27



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MessaggioOggetto: TFA partirà mai?   Gio Dic 23, 2010 1:41 pm

Promemoria primo messaggio :

Allora questo TFA? Sto cercando di reperire notizie in merito ma niente. Pensate che, qualora il decreto venisse registrato in Gazzetta per gennaio, quanto tempo deve passare fino alla partenza effettiva? questo anno accademico è fuori discussione o sbaglio?
mi affido alla vostra competenza
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AutoreMessaggio
charman



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Gio Feb 17, 2011 10:22 pm

lallaorizzonte ha scritto:
insegnare1974 ha scritto:
titifra ha scritto:
Bisogna aspettare i decreti attuativi, poi usciranno i bandi delle università ma è impossibile fare previsioni...

da oggi, 15 febbraio, il decreto sul nuovo reclutamento docenti diventa esecutivo, ok. Ma a quando i decreti attuativi? entro marzo 2011 per forza di cose oppure si rifa tutto? quali sono i tempi tecnici di attesa prima che escano i suddetti decreti attuativi? grazie

nessuno può darti una risposta.
per l'attuazione dei corsi ssis, dalla pubblicazione in GU, passarono dieci anni.

stavolta non credo si arriverà a tanto, ma certo non saranno pubblicati domani

Va bene Lalla, ma in quei 10 anni quali furono i canali di reclutamento?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 6:47 am

Ti rispondo io.

In quei 10 anni i canali anilitativi non esistevano.

Solo nel 2003-2004, mi sembra, fu fatto una specie di concorso in cui si sono abilitati docenti che già avevano servizio nelle scuole, tipo due o tre anni di servizio. Tutti gli altri hanno atteso il 2006.
Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 9:07 am

circo ha scritto:

Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo


Purtroppo quello fu l'ultimo vero concorso ORDINARIO, quello che si sarebbe poi dovuto ripetere ogni 3 anni...ma che è in piedi da 12.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 9:44 am

circo ha scritto:
Ti rispondo io.

In quei 10 anni i canali anilitativi non esistevano.

Solo nel 2003-2004, mi sembra, fu fatto una specie di concorso in cui si sono abilitati docenti che già avevano servizio nelle scuole, tipo due o tre anni di servizio. Tutti gli altri hanno atteso il 2006.
Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo
La domanda veramente non era sul decennio post 1999 (tutti sappiamo che fino al 2007 ci sono state le SSIS, oltre ai corsi abilitanti del 2005), ma sugli anni Novanta del XX secolo, prima dell'attivazione della SSIS e dell'ultimo concorso ordinario, a cui faceva riferimento gugu.
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faustina



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 9:48 am

Salve,mi inserisco per chiedere se qualcuno mi sa dire se sia vero o meno che per la laurea vecchio ordinamento ci saranno solo 2 anni di tempo(fase transitoria) per accedere al tfa,dopo i quali si dovrà integrare la laurea con altri esami.
Grazie
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 11:07 am

faustina ha scritto:
Salve,mi inserisco per chiedere se qualcuno mi sa dire se sia vero o meno che per la laurea vecchio ordinamento ci saranno solo 2 anni di tempo(fase transitoria) per accedere al tfa,dopo i quali si dovrà integrare la laurea con altri esami.
Grazie


No, non è vero. E' chiarito nello stesso regolamento che per i possessori di laurea vecchio ordinamento e specialistiche (LS o LM, vi è uno specifico decreto che indica tutte le equipollenze; ad esempio: la laurea in lingue vecchio ordinamento è equipollente alla LS 42 e alla LM 37 e così via...) valgono i requisiti per l'accesso alla SSIS, senza nessuna scadenza. Le nuove lauree dovranno essere possedute solo dai futuri immatricolati.
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charman



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Località : san benedetto del tronto

MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 11:24 am

Dec ha scritto:
circo ha scritto:
Ti rispondo io.

In quei 10 anni i canali anilitativi non esistevano.

Solo nel 2003-2004, mi sembra, fu fatto una specie di concorso in cui si sono abilitati docenti che già avevano servizio nelle scuole, tipo due o tre anni di servizio. Tutti gli altri hanno atteso il 2006.
Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo
La domanda veramente non era sul decennio post 1999 (tutti sappiamo che fino al 2007 ci sono state le SSIS, oltre ai corsi abilitanti del 2005), ma sugli anni Novanta del XX secolo, prima dell'attivazione della SSIS e dell'ultimo concorso ordinario, a cui faceva riferimento gugu.

Infatti...io volevo sapere se nei dieci anni di attesa delle SSIS, c'è stata qualche altra modalità di reclutamento. Nel senso: se il TFA dovesse partire tra 10 anni, ci possiamo aspettare nel frattempo un concorso?
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 11:53 am

gugu ha scritto:
circo ha scritto:

Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo


Purtroppo quello fu l'ultimo vero concorso ORDINARIO, quello che si sarebbe poi dovuto ripetere ogni 3 anni...ma che è in piedi da 12.

Certo che questa cosa dei 12 anni (che poi non sono neppure 11 perchè la mia GM è stata pubblicata a giugno 2000) la ripeti ogni volta ;-)
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 12:03 pm

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
circo ha scritto:
Ti rispondo io.

In quei 10 anni i canali anilitativi non esistevano.

Solo nel 2003-2004, mi sembra, fu fatto una specie di concorso in cui si sono abilitati docenti che già avevano servizio nelle scuole, tipo due o tre anni di servizio. Tutti gli altri hanno atteso il 2006.
Ah si ci fu anche un concorso straordinario nel 1999 che inserì in GM, che esistono ancora per certe cdc.

Circo
La domanda veramente non era sul decennio post 1999 (tutti sappiamo che fino al 2007 ci sono state le SSIS, oltre ai corsi abilitanti del 2005), ma sugli anni Novanta del XX secolo, prima dell'attivazione della SSIS e dell'ultimo concorso ordinario, a cui faceva riferimento gugu.

Infatti...io volevo sapere se nei dieci anni di attesa delle SSIS, c'è stata qualche altra modalità di reclutamento. Nel senso: se il TFA dovesse partire tra 10 anni, ci possiamo aspettare nel frattempo un concorso?
Difficile. Ma vedrai che non ci vorranno 10 anni. Del resto in molte classi di concorso, con i ritmi di immissione attuali, non c'è affatto bisogno di nuovi abilitati e forse è proprio per questo che la partenza del TFA è stata finora ritardata, non perchè ci siano chissà quali problemi a istituirlo. Poi, come sempre, è anche una questione politica.
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giuggy



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 12:15 pm

gugu per cortesia potresti indicarmi il link del decreto in cui sono indicate le equipollenze? Grazie
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faustina



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 1:45 pm

[quote="gugu"]
faustina ha scritto:
Salve,mi inserisco per chiedere se qualcuno mi sa dire se sia vero o meno che per la laurea vecchio ordinamento ci saranno solo 2 anni di tempo(fase transitoria) per accedere al tfa,dopo i quali si dovrà integrare la laurea con altri esami.
Grazie


Dunque non ci sono più i limiti di tempo di cui si era parlato all'inizio e anche per i laureati vecchio ordinamento è possibile ritentare più volte l'accesso.Mentre per i requisiti d'accesso per la singola classe di concorso è sufficiente soddisfare quelli quelli per cui si è inseriti nella terza fascia ?
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infoscuola



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Ven Feb 18, 2011 2:57 pm

Per i tempi di attivazione, ci sono eventuali previsioni da 'voci' interne alle università?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Dom Feb 20, 2011 5:47 pm

Ecco sia arrivati al momento della verità.
Sebbene il tempo sembri abbastanza penso che perché le nuove lauree per l'insegnamento e i TFA partino a Ottobre il ministero si debba muovere celermente. Il regolamento è vigente da una settimana e i regolamenti attuativi devono essere prontamente emanati.
Ricordo però che mancano molti passaggi.
Per le superiori manca la riforma delle cdc
Poi manca l'attivazione delle nuove lauree
Poi manca il regolamento organizzativo del TFA
Poi manca l'incontro con le università per la definizione di quali classi attivare in quali università
ecc...

Il primo punto è importante finché non ci sarà la riforma delle cdc per la secondaria superiore non partirà nulla, ne laurea ne tfa. In questa situazione i prossimi laureati non potranno in alcun modo insegnare. C'è da notare che nel regolamento il MIUR si è concesso implicitamente due anni. Infatti chi è iscritto a laurea magistrale in questo anno avrà la possibilità di iscriversi al tfa senza essere laureato nelle nuove lauree per l'insegnamento. Le lauree magistrali sono di due anni e quindi il Miur si è concesso implicitamente questo tempo.
Le università comunque in questo periodo hanno problemi molto più pressanti da definire. devono rifare lo statut entro giugno, devono recepire le novità su ricercatori e assegnisti, insomma sono nel caos.
Il problema è questo aver mescolato riforme che necessitano di aggiustamenti in contemporanea così che finché non si esaurisce un percorso l'altro è necessariamente in stand by.
Se nel breve non vedremo regolamenti il prossimo anno di TFA sarà perso.

Circo
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piccolasusina



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 11:27 am

circo ha scritto:
Ecco sia arrivati al momento della verità.
Sebbene il tempo sembri abbastanza penso che perché le nuove lauree per l'insegnamento e i TFA partino a Ottobre il ministero si debba muovere celermente.
Quale ministero si è mai mosso celermente?

Il regolamento è vigente da una settimana e i regolamenti attuativi devono essere prontamente emanati. Dipende, per l ssis 9 anni

Ricordo però che mancano molti passaggi. Infatti, ti rispondi da solo
Per le superiori manca la riforma delle cdc
Poi manca l'attivazione delle nuove lauree
Poi manca il regolamento organizzativo del TFA
Poi manca l'incontro con le università per la definizione di quali classi attivare in quali università
ecc...

Importante è non solo quali classi attivare, ma DOVE attivare: se mi servono 100 persone nella classe X regione Y, devo essere sicuro che dopo aver formato quelle persone, le stesse stiano nella regione in cui hanno superato test e TFA; ovvero, che non possano chiedere trasferimenti per almeno dieci anni, in modo tale da non danneggiare i colleghi rimasti nella regione e, soprattutto, non lasciar sguarnite le scuole che hanno necesstà di personale in quel luogo e non esuberi in altri luoghi.

Se nel breve non vedremo regolamenti il prossimo anno di TFA sarà perso.
Se stiamo discutendo di governo che dovrebbe cadere, cade non cade boh, non credo si vedrà il TFA pronto nel breve

Circo
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circo



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 12:01 pm

piccolasusina ha scritto:
circo ha scritto:
Ecco sia arrivati al momento della verità.
Sebbene il tempo sembri abbastanza penso che perché le nuove lauree per l'insegnamento e i TFA partino a Ottobre il ministero si debba muovere celermente.
Quale ministero si è mai mosso celermente?

Il regolamento è vigente da una settimana e i regolamenti attuativi devono essere prontamente emanati. Dipende, per l ssis 9 anni

Ricordo però che mancano molti passaggi. Infatti, ti rispondi da solo
Per le superiori manca la riforma delle cdc
Poi manca l'attivazione delle nuove lauree
Poi manca il regolamento organizzativo del TFA
Poi manca l'incontro con le università per la definizione di quali classi attivare in quali università
ecc...

Importante è non solo quali classi attivare, ma DOVE attivare: se mi servono 100 persone nella classe X regione Y, devo essere sicuro che dopo aver formato quelle persone, le stesse stiano nella regione in cui hanno superato test e TFA; ovvero, che non possano chiedere trasferimenti per almeno dieci anni, in modo tale da non danneggiare i colleghi rimasti nella regione e, soprattutto, non lasciar sguarnite le scuole che hanno necesstà di personale in quel luogo e non esuberi in altri luoghi.

Se nel breve non vedremo regolamenti il prossimo anno di TFA sarà perso.
Se stiamo discutendo di governo che dovrebbe cadere, cade non cade boh, non credo si vedrà il TFA pronto nel breve

Circo

Ciao piccola susina,
non so con che spirito hai letto il mio post, ma diciamo entrambi la stessa cosa. Finché non ci sono i regolamenti non partira, quando manca, non si sa forse tanto o troppo.

Quello che rimarcavo è che c'è il rischio che per alcuni anni non ci sia nessuna laurea che permeta l'insegnamento (e questo se fossi studente mi darebbe molto fastidio).
Secondo esistono delle cdc con carenze croniche di abilitati (esistono tipo matematica e scienze alle medie ed alte scientifiche) e finché non ci sarà l'abilitazione non ci sarà una didattica di qualità, non perché i supplenti non sono bravi (lo sono anch'io) ma perché no ci può essere continuità.

Circo
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FRANCY2



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 3:05 pm

circo ha scritto:
piccolasusina ha scritto:
circo ha scritto:
Ecco sia arrivati al momento della verità.
Sebbene il tempo sembri abbastanza penso che perché le nuove lauree per l'insegnamento e i TFA partino a Ottobre il ministero si debba muovere celermente.
Quale ministero si è mai mosso celermente?

Il regolamento è vigente da una settimana e i regolamenti attuativi devono essere prontamente emanati. Dipende, per l ssis 9 anni

Ricordo però che mancano molti passaggi. Infatti, ti rispondi da solo
Per le superiori manca la riforma delle cdc
Poi manca l'attivazione delle nuove lauree
Poi manca il regolamento organizzativo del TFA
Poi manca l'incontro con le università per la definizione di quali classi attivare in quali università
ecc...

Importante è non solo quali classi attivare, ma DOVE attivare: se mi servono 100 persone nella classe X regione Y, devo essere sicuro che dopo aver formato quelle persone, le stesse stiano nella regione in cui hanno superato test e TFA; ovvero, che non possano chiedere trasferimenti per almeno dieci anni, in modo tale da non danneggiare i colleghi rimasti nella regione e, soprattutto, non lasciar sguarnite le scuole che hanno necesstà di personale in quel luogo e non esuberi in altri luoghi.

Se nel breve non vedremo regolamenti il prossimo anno di TFA sarà perso.
Se stiamo discutendo di governo che dovrebbe cadere, cade non cade boh, non credo si vedrà il TFA pronto nel breve

Circo

Ciao piccola susina,
non so con che spirito hai letto il mio post, ma diciamo entrambi la stessa cosa. Finché non ci sono i regolamenti non partira, quando manca, non si sa forse tanto o troppo.

Quello che rimarcavo è che c'è il rischio che per alcuni anni non ci sia nessuna laurea che permeta l'insegnamento (e questo se fossi studente mi darebbe molto fastidio).
Secondo esistono delle cdc con carenze croniche di abilitati (esistono tipo matematica e scienze alle medie ed alte scientifiche) e finché non ci sarà l'abilitazione non ci sarà una didattica di qualità, non perché i supplenti non sono bravi (lo sono anch'io) ma perché no ci può essere continuità.

Circo

Secondo me, circo, prima vorranno eliminare il più possibile i già abilitati, non so se mettendoci tutti in ruolo nel raggio di 7/8 anni come si parlava una volta, nel frattempo vorranno eliminare (qui in senso letterale) il più possibile i precari non abilitati, della serie cercatevi un altro lavoro o fate la fame per 7/8 anni, quindi, con la pulizia di primavera fatta, decideranno per un nuovo reclutamento; in effetti, quello che affermava piccolasusina sopra riguardo alle modalità di ammissione al TFA è quello che dici anche tu riguardo alla continuità. Anche nella mia scuola gli insegnanti di matematica sono precari, ma veri precari, pensa che dalla segreteria hanno telefonato a tutti quelli del salva precari e nessuno ha accettato di venire a insegnare! Quindi, uno dei punti principali che dovranno affrontare e risolvere sarà quello di individuare dove e quanto personale serve per ciascuna classe,
quindi mettere nero su bianco che chi tenta il test, lo supera e si abilita poi dovrà restare in quella regione a lavorare altrimenti saremmo ancora punto a capo. Tanto valeva lasciare le ssis
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emy



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 6:31 pm

Sapete più o meno se il tfa partirà a luglio o a settembre?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 6:37 pm

Cara emy, non so se hai letto i post precedenti.

A Luglio sicurametne non parte e c'è una possibilità che non parta neanche a settembre. I passaggi mancanti sono molti e per far partire il TFA occorre che siano effettuati velocemente.

Circo
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Lun Feb 21, 2011 9:00 pm

circo ha scritto:
Cara emy, non so se hai letto i post precedenti.

A Luglio sicurametne non parte e c'è una possibilità che non parta neanche a settembre. I passaggi mancanti sono molti e per far partire il TFA occorre che siano effettuati velocemente.
Circo
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piccolasusina



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 11:01 am

circo ha scritto:
piccolasusina ha scritto:
circo ha scritto:


Circo

Ciao piccola susina,
non so con che spirito hai letto il mio post,
spirito normalissimo, nessuna polemica, ci mancherebbe
Finché non ci sono i regolamenti non partira,
infatti il problema sono i decreti attuativi che, al momento attuale, non mi sembrano nei pensieri de nostri politici (tutti i nostri politici)

Quello che rimarcavo è che c'è il rischio che per alcuni anni non ci sia nessuna laurea che permeta l'insegnamento (e questo se fossi studente mi darebbe molto fastidio).
Se permetti, fastidio può darlo a chi nel 2007 era già universitario; chi si iscrisse dopo con l'intenzione di entrare nel mondo della scuola, già sapeva che il reclutamento era bloccato sine die.


Circo
[b][b]
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 11:20 am

Segnalo questa pagina dell'Università di Pavia che inizia a dare generiche informazioni (basandosi sul regolamento) sui CFU necessari per l'accesso alle LM e al TFA:

http://lettere.unipv.it/?pagina=p&titolo=Studenti

INFORMAZIONI SUL DECRETO n. 249 sulla FORMAZIONE INIZIALE DEI DOCENTI
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 12:21 pm

gugu ha scritto:
Segnalo questa pagina dell'Università di Pavia che inizia a dare generiche informazioni (basandosi sul regolamento) sui CFU necessari per l'accesso alle LM e al TFA:

http://lettere.unipv.it/?pagina=p&titolo=Studenti

INFORMAZIONI SUL DECRETO n. 249 sulla FORMAZIONE INIZIALE DEI DOCENTI
Grazie ;-)
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matisse73



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 12:49 pm

gugu ha scritto:
Segnalo questa pagina dell'Università di Pavia che inizia a dare generiche informazioni (basandosi sul regolamento) sui CFU necessari per l'accesso alle LM e al TFA:

http://lettere.unipv.it/?pagina=p&titolo=Studenti

INFORMAZIONI SUL DECRETO n. 249 sulla FORMAZIONE INIZIALE DEI DOCENTI
quello che ho chiesto a Bruschi sul blog ora si è materializzato: cioè l'università fa riferimento, per quanto riguarda i requisiti di accesso, al decreto del 2005 per le lauree specialistiche e/o magistrali senza minimamente fare riferimento alle lauree vecchio ordinamento quadriennali per le quali vale il decreto del 1998 ( considerate equipollenti); è una questione di non poco conto perchè riferendo la questione al mio caso personale il mio titolo di studio( laurea quadriennale vecchio ordinamento conseguita nel 2004) dava accesso a due classi di abilitazione con riferimento al decreto del 1998; ora con riferimento al decreto del 2005 dovrei fare esami integrativi per poter accedere al TFA mentre per le SSIS non avevo alcuna integrazione da fare e questo non mi sembra corretto è una truffa...
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circo



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 1:16 pm

Per Matisse: in effetti il regolamento su questo punto non era molto chiaro. Diciamo che si apriva a due interpretazioni una più stringente riportata dall UniPv e una meno stringente che fa riferimento ai titoli necessari per l'iscrizione in GI. Questo è uno dei punti che deve essere chiarito con provvedimento successivo interpretativo (regolamento ministeriali). Quindi nel caso peggiore puoi interessarti a recuperare crediti, ma forse non ti serviranno e nessuno adesso può dirti quale sia la versione corretta.

Circo
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matisse73



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MessaggioOggetto: Re: TFA partirà mai?   Mar Feb 22, 2011 2:16 pm

circo ha scritto:
Per Matisse: in effetti il regolamento su questo punto non era molto chiaro. Diciamo che si apriva a due interpretazioni una più stringente riportata dall UniPv e una meno stringente che fa riferimento ai titoli necessari per l'iscrizione in GI. Questo è uno dei punti che deve essere chiarito con provvedimento successivo interpretativo (regolamento ministeriali). Quindi nel caso peggiore puoi interessarti a recuperare crediti, ma forse non ti serviranno e nessuno adesso può dirti quale sia la versione corretta.

Circo
esatto hai centrato il problema e ti assicuro che molti colleghi sono all'oscuro di tutto ciò anche perchè Bruschi sul suo blog ha sempre sostenuto che chi aveva i requisiti per le SSIS andava bene omettendo di dire che sono due i decreti che fanno riferimento alle classi di concorso quello del 1998 per le lauree quadriennali e quello del 2005 per il 3+2; ora tutto sembra rimesso all'interpretazione dei decreti attuattivi delle università e si potrà arrivare all'assurda situazione per cui in una università io non debba integrare alcun esame mentre in un'altra dovrò sostenere esami integrativi per accedere al TFA sulla stessa classe di concorso; è pazzesco, bastava inserire un rigo in più nel decreto sulla formazione iniziale all'art 15 dove nella fase transitoria si prendeva in considerazione anche chi possiede una laurea vecchio ordinamento quadriennale
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TFA partirà mai?
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