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 Nuove cdc e sostegno.

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MessaggioOggetto: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 7:50 pm

Salve a tutti. Ho letto che le nuove cdc dovrebbero entrare in vigore dal prossimo a.s. E che il sostegno diventa cdc a sè. Ma questo cosa comporterà relativamente al passaggio alla materia? Si tratterà a quel punto di passaggio di cattedra (e quindi più difficile) e non di trasferimento come è adesso? O sbaglio? Io non lo trovo tanto giusto, perchè chi è sul sostegno risulta titolare sulla materia, posto di sostegno. Dall'anno prossimo perderà la titolarità sulla materia?
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 8:08 pm

Scusa Plo, chi ha parlato di perdita di titolarità sulla materia?
Perchè se sul contratto di assunzione c'è la classe di concorso di origine, non penso si possano cambiare le carte in tavola.
Ci sarebbero una valanga di ricorsi. Il mio per primo!!!
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 8:10 pm

Sì, ma riguardo alla mobilità? Come funzionerebbe?
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 8:16 pm

Sulla mobilità non saprei proprio :-(
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 8:46 pm

Non ho ancora letto bene la bozza, ma se il sostegno davvero diventasse cdc a sé credo che ci sarebbero alcuni cambiamenti anche nel conteggio dei punti per gli anni di servizio (tanto come GaE quanto come graduatorie di mobilità).

Come passaggio da sostegno a materia direi che non ci sarebbero grosse differenze rispetto a oggi: in fondo il passaggio è sempre determinato dal numero di cattedre disponibili, quindi non vedo problemi particolari.
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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 8:56 pm

Sì, ma nel passaggio di cattedra ci sono delle percentuali da rispettare, cosa che non mi risulta per il trasferimento. In altre parole, se non erro, se io sono titolare su una cdc posto sostegno e chiedo di essere trasferita su posto comune, se c'è anche solo un posto allora mi trasferiscono (chiaramente se non ci sono altre domande o persone con punteggio maggiore). Per il passaggio di cattedra ci devono essere almeno tot posti disponibili per poter soddisfare la domanda, o sbaglio?
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 9:20 pm

Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 9:39 pm

patty20 ha scritto:
Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
Io non la trovo una domanda assurda, anzi molto importante. Del resto non sarebbe giusto usare due pesi e due misure. O è una cdc autonoma o non lo è, ma per tutto!
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:07 pm

Beh, ma io dalla bozza non deduco affatto che diventi cdc autonoma: semplicemente si riducono a una le 4 aree delle superiori, e resta fermo che il titolo di accesso è l'abilitazione curricolare.

Non vedo nessun cambiamento all'orizzonte per quanto riguarda accesso (bisogna prima abilitarsi) e mobilità (si è sempre assunti su cdc curricolare con mansione su sostegno).

Voi da dove ricavate la trasformazione? Io non trovo indicazioni esplicite, ma mi leggerò la bozza con calma nel weekend: per ora ho dato solo una lettura veloce.
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:11 pm

Se siete in GAE tranquilli,siete in una botte di ferro e mantenete i diritti acquisiti. Le cose cambieranno solo per i futuri abilitati.
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:13 pm

patty20 ha scritto:
Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
E' una domanda più che legittima: l'ho appena posta anch'io sull'altro topic....
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:25 pm

mrossi ha scritto:
patty20 ha scritto:
Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
E' una domanda più che legittima: l'ho appena posta anch'io sull'altro topic....

Nella bozza, allegato B, è scritto chiaramente:

E’ titolo di accesso alla classe di concorso l’abilitazione nel grado di scuola congiunta al titolo di specializzazione.

Quindi l'indirizzo è mantenere come iter prima l'abilitazione curricolare e poi la specializzazione sul sostegno per accedere alle classi (ma sarebbe meglio dire "mansioni") ASOST-01 e ASOST-02.
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:26 pm

10. I docenti in possesso di titolo di specializzazione sul sostegno inseriti nelle graduatorie ad esaurimento di cui alla legge 27 dicembre 2006, n. 296 e successive modificazioni, all’atto dell’aggiornamento previsto dall’articolo 1, comma 4, del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143 e successive modificazioni, possono chiedere altresì l’inserimento nelle graduatorie relative alle classi di concorso ASOST – 01 e ASOST – 02.


tocca anche noi in GAE.
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:32 pm

Albith ha scritto:
mrossi ha scritto:
patty20 ha scritto:
Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
E' una domanda più che legittima: l'ho appena posta anch'io sull'altro topic....

Nella bozza, allegato B, è scritto chiaramente:

E’ titolo di accesso alla classe di concorso l’abilitazione nel grado di scuola congiunta al titolo di specializzazione.

Quindi l'indirizzo è mantenere come iter prima l'abilitazione curricolare e poi la specializzazione sul sostegno per accedere alle classi (ma sarebbe meglio dire "mansioni") ASOST-01 e ASOST-02.
Grazie Albith,dunque l'unica novità è che scompaiono le aree alle superiori,giusto ? Per le medie non cambia niente,dunque niente allarme itp alle medie,dico bene ?
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:35 pm

devono avere l'abilitazione pure alle medie per entrare nella nuova cdc del sostegno. piuttosto non si capisce se modificano le norme della mobilità e passaggio da sos su materia...
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:37 pm

Allora l'unica novità è la scomparsa delle aree alle superiori. Alle medie non cambia nulla,scampato il pericolo itp a fare sos alle medie !
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Gio Dic 06, 2012 10:42 pm

Albith ha scritto:
mrossi ha scritto:
patty20 ha scritto:
Scusate la domanda forse scema. Ma se diventerà una classe autonoma, per abilitarsi sarà necessario prima essere abilitati sulla materia o ci si potrà abilitare in modo autonomo?
E' una domanda più che legittima: l'ho appena posta anch'io sull'altro topic....

Nella bozza, allegato B, è scritto chiaramente:

E’ titolo di accesso alla classe di concorso l’abilitazione nel grado di scuola congiunta al titolo di specializzazione.

Quindi l'indirizzo è mantenere come iter prima l'abilitazione curricolare e poi la specializzazione sul sostegno per accedere alle classi (ma sarebbe meglio dire "mansioni") ASOST-01 e ASOST-02.
A mio avviso rimane una specializzazione,non diventa una cdc autonoma. La dicitura "classe di concorso" trae in inganno.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 1:42 pm

Pensate però a che bella colonizzazione sul sostegno alle superiori da parte degli itp!
Sarà un bene per i ragazzi?
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 4:18 pm

Io, invece, non capisco da dove deduciate che rimarrà una tipologia di posto... altro che trarre in inganno, secondo me questi vogliono proprio fare la classe di concorso, con tutte le limitazioni che la collega che ha aperto il post, preoccupata, individuava...

Io sono convinta come lei che l'intenzione sia quella, di limitare la mobilità.
Anch'io sarei dispostissima a fare ricorso per mantenere la mia titolarità su classe di concorso, perchè con quella sono stata assunta.
Bisogna far pressione sui sindacati perchè non approvino una CLASSE di concorso, ma confermino una TIPOLOGIA di posto. Poi sono contraria fortemente anche all'area unica, ma finchè si tutelano i diritti acquisiti di mobilità nostri... vorrà dire che in qualche anno i colleghi delle attuali aree AD03 e Ad04 satureranno... un gran peccato per i ragazzi disabili, si poteva certo far di meglio!

Stiamo in contatto, per premere sulla tutela dei diritti dei docenti specializzati



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GiGi79



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Località : Milano

MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 4:22 pm

Albith ha scritto:
Non ho ancora letto bene la bozza, ma se il sostegno davvero diventasse cdc a sé credo che ci sarebbero alcuni cambiamenti anche nel conteggio dei punti per gli anni di servizio (tanto come GaE quanto come graduatorie di mobilità).

Come passaggio da sostegno a materia direi che non ci sarebbero grosse differenze rispetto a oggi: in fondo il passaggio è sempre determinato dal numero di cattedre disponibili, quindi non vedo problemi particolari.

Secondo me, invece, ci sarebbero cambiamenti per i punti in GaE per i precari (medidate, colleghi precari che bramate la classe di concorso... se non vi dessero più i punti sulla materia?!), ma non vedo il motivo di limitare i punti per i docenti di ruolo... ogni anno di ruolo son 6 punti, indipendentemente dalla tua cdc. Quindi perchè dovrebbe cambiare? questo vale per ogni ordine di scuola, non per ogni classe di concorso!

Penso, invece, che ci potrebbero essere grosse differenze nel passaggio da sos a materia per il contingente messo a disposizione (Sai Albith che il contingente tra seconda e terza fase di mobilità è dimezzato, ad andar bene? con la morìa di posti di questi anni...)
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 5:16 pm

Davvero non capisco su cosa stiate basando questi conteggi, o meglio non capisco perché facciate questi conteggi partendo dal dato di fatto che intendano ridurre a una le quattro aree del sostegno alle superiori.

Se temete, e qui posso anche dire giustamente, che la reductio ad unam possa comportare una revisione del numero delle cattedre complessive (qualche gioco sporco potrebbe esserci) ma da qui a fare altri conti a partire da questo dato non mi sembra corretto.

Questa è una riforma delle cdc ma ancora non abbiamo i decreti che ne ridefiniranno l'accesso, men che meno sappiamo come risolveranno la questione del servizio specifico e non specifico.

L'illazione poi secondo cui i punti su incarichi di sostegno non saranno contemporaneamente caricati anche sulla cdc curricolare che ha dato accesso al sostegno stesso, davvero mi sembra più uno dei tanti desiderata che non trovano riscontro nemmeno nelle più estreme intenzioni del MIUR, che una decisione reale contenuta in qualche piega di questa bozza.
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profsos



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 5:44 pm

L'area unica, anche a parita' di cattedre, secondo me comportera' una generale 'caduta' di posizione nella GAE. Tuttavia, la cosa che mi inquieta di piu' e' che gli itp inseriti non avranno una preparazione simile a quella dei docenti.
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Gatto sul tetto



Messaggi : 140
Data d'iscrizione : 30.04.11

MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 6:17 pm

Ciao a tutti! ma questa area unica sul sostegno partirà dall'aggiornamento delle graduatorie o da giugno prossimo? mi sembra di capire 2013/2014...non è molto chiaro..
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Marcos2k



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Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 6:28 pm

neanche a me è chiaro se avverrà già dal prossimo anno o all'aggiornamento della gae e il prox anno resta come questo.

cmq albith la creazione di una classe di sostegno a sé stante è il primo passo per la creazione dei relativi vincoli. SE separano il sostegno dalla materia e noi dobbiamo scegliere o la materia o la classe del sostegno (che visto il numero irrisorio di immissioni quest'anno e per i prossimi 2 anni non conviene più se uno ambisce al ruolo attraverso il sostegno) ci saranno delle conseguenze che possono essere ad esempio impossibilità di caricare i punti del sostegno sulla cdc curricolare a meno che non si decida di riversare il servizio non specifico.
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: Nuove cdc e sostegno.   Ven Dic 07, 2012 9:08 pm

dami ha scritto:
Pensate però a che bella colonizzazione sul sostegno alle superiori da parte degli itp!
Sarà un bene per i ragazzi?
Per fortuna non potranno colonizzare le medie visto che servirà l'abilitazione in una cdc medie+ specializzazione sos. Per le superiori....poveri alunni,si salvi chi può ! Non oso nemmeno immaginare cosa combinerà un itp con diplomino professionale preso 40 anni fa se si ritrova un ragazzino in 5° liceo.
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Nuove cdc e sostegno.
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