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Messaggio Da Karabà Lun Gen 28, 2013 8:27 pm

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/28/news/monti_fisco-51435283/?ref=HREA-1

Non saprei come. Già a maggio nelle classi si muore di caldo. Se poi penso a certe scuole che sono fatte praticamente in lamiera penso che si richierebbe un bel collasso collettivo.

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Messaggio Da Fedup Lun Gen 28, 2013 8:41 pm

Non ci sono limiti al peggio!
La cosa più inquietante è che questa assurda proposta incontrerà il favore del Paese!!!

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Messaggio Da Fedup Lun Gen 28, 2013 8:56 pm

Se voleste approfondire, ecco l'articolo su lettera43.

http://www.lettera43.it/politica/lavoro-monti-vara-la-bozza-per-la-riforma_4367581676.htm

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Messaggio Da mac67 Lun Gen 28, 2013 10:37 pm

Premesso che facendo i corsi estivi di recupero sono già 3 anni che non riesco a fare tutti i giorni di vacanza che mi spettano: ce l'hanno (Monti o chi per lui) una vaga idea di che cosa significa stare a scuola in estate, in Italia, in strutture che spesso non sono adeguate? Già lo scorso ottobre durante un'ondata di caldo le aule esposte al sole erano dei forni in cui i ragazzi, con tutta la buona volontà che potevano metterci, soffrivano. Figurarsi in agosto. Io tengo corsi di recupero a luglio e dopo mezz'ora non ho più voce.


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Messaggio Da nullis26 Lun Gen 28, 2013 10:59 pm

ce l'ha con la scuola eh... patetico.

tfa ---> 20 domande sbagliate per test preselettivo, caos generale, mancanza di decreti per tirocini diretti

concorso ---> nei fatti sconfessa quanto detto in precedenza (spazio a giovani e merito), serie di ricorsi e ammessi con riserva

24h di lavoro ---> bocciato senza appelli

ora pure gli 11 mesi di lavoro.

prenderà l'ennesima porta in faccia! dovrebbe solo vergognarsi. NON HA ANCORA CAPITO CHE SENZA CONTRATTAZIONE SINDACALE NON CAMBIA UN BEL NULLA.

E' ARRIVATO IL DITTATORE.

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Messaggio Da dolente scuola superiore Lun Gen 28, 2013 11:23 pm

Monti è solo un Berlusconi con classe. Il rappresentante Bilderberg sezione Italia forse dovrebbe chiedere meglio ai suoi padroni se negli altri Paesi si fa un mese di vacanza.
Vedi Fedup questa proposta è l'ennesima prova che questa gente sta solo portando avanti una certa agenda. Peggiorare le condizioni di lavoro di tutti, senza toccare i privilegi dei pochi. Non è complottismo, ormai è lampante. Come bene dice Karaba, a maggio già si "crepa" nelle scuole. Vorrei vedere Monti Ichino e gli altri economisti ideatori della proposta fare gli esami di stato a giugno in Istituti senza aria condizionata. Lorsignori non lavorano in queste condizioni.
Poi mi fa ridere il motivo, per andare incontro ai genitori lavoratori. Quindi noi facciamo parte dei non lavoratori. Lo ribadisco, ce lo meritiamo, abbiamo accettato di tutto, venduto la nostra dignità, lo Stato ci dichiarava guerra con ogni mezzo (dai tagli alle denigrazioni alle più plateali menzogne) ma noi? Kantianamente abbiamo discettato di doveri nei confronti di tutti, gli alunni i genitori la società bla bla bla. Quanto siamo bravi e buoni. Come la sinistra non bolscevica che protestava in modo "civile e democratico" prima contro i metodi duri di Lenin e poi di Stalin. Naturalmente furono tutti decimati.
In ogni caso mi aspetto di vedere pareri positivi da parte di CISL e UIL su questa proposta, pseudosondaggi dei TG di regime che mostreranno un gradimento della proposta del 94% degli intervistati, il Sole 24 Ore che si lamenterà della lunghezza della vacanza (un mese intero!).
Finchè la scuola potrà minimamente funzionare, questi Signori avranno sempre paura. Vaticano Confindustria Fiat e altri poteri forti hanno bisogno di masse sottomesse. La distruzione della scuola pubblica e laica è una loro priorità.
AGGIORNAMENTO: ho appena visto la smentita di tale notizia su Televideo.
Vedete come si fa? Fare trapelare qualcosa, giusto per farci capire dove ci vogliono portare. Vedere la reazione. Smentire. Colpire in un momento successivo.

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Messaggio Da susanita Lun Gen 28, 2013 11:32 pm

Per cortesia, turiamoci il naso e votiamo il Pd anche nel caso non ci piacesse, altrimenti vincono o Monti o Berlusconi e con incompetenti e in malafede del genere ci roviniamo non solo come lavoratori insegnanti, ma anche come cittadini.
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Messaggio Da Ospite Lun Gen 28, 2013 11:47 pm

Susanita, a esser sicuri che basta fare come dici tu, di corsa!!!

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Messaggio Da dolente scuola superiore Lun Gen 28, 2013 11:50 pm

susanita
ti fidi? Altrove sul forum ho letto la proposta PD sulla scuola e ho dato un mio parere: farci decidere se rimanere a scuola oltre le 18 ore è uno slogan se non ci sono investimenti. Capisco la tua posizione, però ho paura di una forza politica che ha sostenuto Monti fino all'altro giorno, che è stato colluso con Berlusconi (risuscitato grazie ai compagni D'Alema Veltroni Napolitano, rassicurato sulle sue tv da Violante) e che sta facendo una campagna elettorale tipo "cercate di non darci troppi voti, sapete ci dobbiamo alleare con Monti comunque". Per anni hanno blaterato sul conflitto di interessi, sul cavaliere anomalia della sana democrazia italiana, e quando sono stati al potere non solo non hanno mai affrontato la questione del conflitto, ma hanno fatto di tutto per fare rivotare "l'anomalia" e far accordi al ribasso con lui (la Bicamerale fra le altre cose). Certo mi rendo conto che dall'altra parte c'è da scegliere tra un regime tecnocrate e massonico o uno piduista-clericale. Se solo Ingroia avesse scelto dalla società civile e non avesse imbarcato patetici dinosauri ed esponenti di partitini inutili, forse ci si poteva pensare. La scelta sarà dura.

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Messaggio Da susanita Lun Gen 28, 2013 11:59 pm

A chi dovremmo votare dolente??? Se non lo abbiamo capito ancora, se vince Monti i suoi amici di Goldman Sachs, Moodys &co manterranno lo spread giù, per cui non ci sarà bisogno di manovre, ma avremo il fiscal compact che ci dissanguerà di 45 miliardi di tagli ogni anno per vent'anni per risanare il debito pubblico ed avere il pareggio di bilancio senza però avere la ripresa e investimenti.
Se invece lui non verrà eletto, Goldman Sachs , Moodys & co faranno risalire lo spread come nel 2011 e quindi i mostri della UE + BCE manderanno i loro ispettori a dissanguarci come nel 2012.
Tutto qua. Al professore non interessa l'Italia e gli Italiani o la scuola. A lui interessa LA CESSIONE DI SOVRANITA' verso L'EUROPA.


Ultima modifica di susanita il Mar Gen 29, 2013 12:05 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Ospite Mar Gen 29, 2013 12:02 am

susanita ha scritto:A chi dovremmo votare dolente??? Se non lo abbiamo capito ancora, se vince Monti i suoi amici di Goldman Sachs, Moodys &co manterranno lo spread giù, per cui non c'è bisogno di manovre.
Se invece lui non verrà eletto, Goldman Sachs , Moodys & co faranno risalire lo spread come nel 2011 e quindi i mostri della UE + BCE manderanno i loro ispettori a dissanguarci come nel 2012.
Tutto qua. Al professore non interessa l'Italia e gli Italiani o la scuola. A lui interessa LA CESSIONE DI SOVRANITA' verso L'EUROPA..

Certo, hai perfettamente ragione su questo.
Il problema è che il PD è complice di Monti, quindi votare PD è come votare indirettamente Monti. D'altronde Monti è stato sostenuto anche dai voti del PD...

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Messaggio Da susanita Mar Gen 29, 2013 12:05 am

e berlusconi e i suoi corrotti e incapaci???
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Messaggio Da Ospite Mar Gen 29, 2013 12:06 am

susanita ha scritto:e berlusconi e i suoi corrotti e incapaci???

Certo, anche Berlusconi ed i suoi corrotti hanno sostenuto Monti.

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Messaggio Da susanita Mar Gen 29, 2013 12:08 am

Cosa si fa allora?
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Messaggio Da dolente scuola superiore Mar Gen 29, 2013 12:19 am

susanita, hai centrato bene il problema, ti chiedo:
il PD fa capire che vuole allearsi con Monti alla fine delle elezioni. Se il PD non ha la maggioranza, vuole dire papale papale: ricatto da parte del Prof.
Il gioco che descrivi è molto probabile, anche se qualcuno ti (ci) accusa di complottismo. Qua si sta tentando di riproporre la stessa soluzione, se non Monti, un suo doppione.
Io mi sento disorientato ecco tutto.
Tu parli di cessione di sovranità, credimi susanita, se l'Europa fosse quella politica, dei popoli, dello stato sociale, cederei volentieri la sovranità, forse questo diventerebbe un Paese più serio. Invece l'Europa attuale è quella bancaria, strozzina, che ha già eliminato la Grecia e si appresta a colpire qualche altro Paese mediterraneo.
La colpa purtroppo è anche nostra, da noi non si eleggono i politici, ma personaggi da basso cabaret, piazzisti di terz'ordine, starlette senza qualità. Se un qualunque politico occidentale avesse dato dell'eroe a un mafioso, sarebbe stato sepolto dall'indignazione e farebbe parte del passato. Questo è il paese dove noi, cara Susanita, siamo considerati rompiballe, inutili, straccioni e pezzenti, non un investimento. Cosa ti aspetti da un popolo che vede in Corona un esempio da seguire? Non lamentiamoci dei tedeschi, sanno scegliere chi fa l'interesse del loro Paese, forse tanto ottusi non sono.

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Messaggio Da susanita Mar Gen 29, 2013 12:27 am

Hai ragione su tutto dolente e anche tu valerie quando dici che andresti di corsa a votare chi pensi che fosse la soluzione.

guardate qui l'intervista dove Monti parla anche della crisi che convince i popoli a cedere la SOVRANITA' POPOLARE.
Agghiacciante.

https://www.youtube.com/watch?v=wifCgI4gagM
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Messaggio Da susanita Mar Gen 29, 2013 12:36 am

Dopo averci tolto la sovranità popolare prossimi passi per renderci completamente schiavi è quello di farci impiantare (con il nostro consenso) un microchip sulla mano destra o sulla fronte che sostituirà carte di credito, codice fiscale, tessera sanitaria, etc, etc.
In tal modo saremo monitorati meglio che con i cellulari, si saprà sempre la nostra posizione nel reticolo geografico, e se vorremo andare più avanti con le ipotesi dei complottisti potremo dire che un impianto nella fronte potrebbe far sì che possa funzionare da trasmittente e ricevente, per cui una centrale potrebbe impartire ordini e noi eseguirli come automi volenti o nolenti.
Come scriveva san giovanni nell'apocalisse: "non potemmo comprare o vendere senza il marchio della bestia..."
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Messaggio Da A0quarantasette Mar Gen 29, 2013 7:43 am

Non lo faranno mai perché altrimenti dovrebbero pagarci due mesi in più... è solo uno spot elettorale per raccogliere consensi o forse una piccola vendetta di Monti.


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Messaggio Da A0quarantasette Mar Gen 29, 2013 7:47 am

susanita ha scritto:Cosa si fa allora?

Susanita, ma tu conosci solo Berlusconi, Monti e Bersani? guarda che ce ne sono altri da votare!

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Messaggio Da Danitristesse Mar Gen 29, 2013 8:35 am

non sarebbe sbagliato tenere i ragazzi a scuola il più possibile, io sono sempre stata favorevole alla scuola di pomeriggio ad esempio, e non solo per fare lezione. Ho visto come funziona in Francia ed è stupendo, con tanti educatori, personale specializzato, aule che nemmeno ci sognamo.

In Italia, ovviamente, paese del quarto mondo, è impensabile. Abito sul mare e qui iniziano a forcare a maggio per andare al mare, chi resta, soffoca già ad aprile.

Anche ammesso che faremmo un favore ai genitori che lavorano, in che condizioni lavoreremmo?

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Messaggio Da Karabà Mar Gen 29, 2013 9:53 am

paniscus ha scritto:Oltretutto, 'sta gente sembra non avere la minima consapevolezza della differenza tra fasce di età diverse e situazioni diverse nei vari ordini di scuola.

Se ANCHE fosse vero che un provvedimento del genere potrebbe riscuotere le simpatie dei genitori dei bambini delle elementari, che "hanno bisogno di un posto dove lasciare i figli" mentre lavorano, qualcuno si immagina quanto sarebbe esilarante proporre la stessa cosa alle superiori?

Magari, che so, in un istituto tecnico industriale sulla riviera romagnola, o in un professionale in Puglia

In ogni caso, la risposta è semplice (anche se di fatto impraticabile per via degli esami finali e altre necessità tecniche): scuole aperte per un mese in più SOLO se si continua normalmente a fare scuola, con frequenza obbligatoria anche per gli alunni, e regolare svolgimento del programma, verifiche e voti. L'ipotesi della scuola aperta come parcheggio facoltativo solo per chi ha bisogno NON E' accettabile, e 'sta gente deve capire che è semplicemente offensiva, peggio della campagna sulle 24 ore.

Tutto sommato, nei "mitici" paesi europei che vengono sistematicamente indicati a modello per questa questione (a parte che hanno un clima diverso, e che hanno abbondanti interruzioni didattiche in altri periodi dell'anno), si fa esattamente così: si sta a scuola per tutto luglio, ma a fare scuola esattamente come prima, mica a fare intrattenimento, babysitteraggio e colonia estiva... in Germania, o almeno in alcune regioni della Germania, finché il regolare calendario scolastico obbligatorio per tutti non è finito, se provi a non mandare i figli a scuola senza un motivo più che valido, rischi anche di trovarti i controlli di polizia in casa!

Lisa

Difatti è questo il nocciolo del problema. Fare scuola a luglio per come sono messe oggi le scuole italiane equivale a fare lezione e questo è impronibile. Se poi fossimi ricchi come la Germania, la Francia o gli USA, potremmo mettere condizionatori, attrezzare palestre, piscine, laboratori e rendere la scuola un luogo molto piacevole dove stare anche in estate. O magari fare escursioni, pagate dallo Stato però, visto che difficilmente le famiglie possono permettersi più di 2 uscite didattiche l'anno. (non so voi ma io spesso ho pagato di tasca mia per l'uscita dei miei bambini).

No comment, sul considerare la scuola un parcheggio. Mi sale una rabbia se ci penso.

Poi ovviamente le famiglie che non sanno dove piazzare i figli avranno esultato e così le nostre proteste non faranno che rinvigorire le solite polemiche: siamo lavativi, abbiamo 3 mesi di vacanze, siamo dei privilegiati... perchè questo accanimento contro di noi? Stanno devastando la scuola, ci stanno distruggendo sul piano sociale e poi pretendono che leggiamo e approviamo documenti come le Indicazioni.

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Messaggio Da mac67 Mar Gen 29, 2013 12:45 pm

paniscus ha scritto:
Tutto sommato, nei "mitici" paesi europei che vengono sistematicamente indicati a modello per questa questione (a parte che hanno un clima diverso, e che hanno abbondanti interruzioni didattiche in altri periodi dell'anno), si fa esattamente così: si sta a scuola per tutto luglio, ma a fare scuola esattamente come prima, mica a fare intrattenimento, babysitteraggio e colonia estiva... in Germania, o almeno in alcune regioni della Germania, finché il regolare calendario scolastico obbligatorio per tutti non è finito, se provi a non mandare i figli a scuola senza un motivo più che valido, rischi anche di trovarti i controlli di polizia in casa!

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Appunto, è il clima che determina il calendario scolastico. In Germania ad agosto si può tranquillamente dormire col piumone senza soffrire di caldo.

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Messaggio Da susanita Mar Gen 29, 2013 2:21 pm

A0quarantasette ha scritto:
susanita ha scritto:Cosa si fa allora?

Susanita, ma tu conosci solo Berlusconi, Monti e Bersani? guarda che ce ne sono altri da votare!

Parliamoci chiari! Non è che votando un partito minore quest'ultimo di punto in bianco va a governare il paese! Disperdo voti e basta e poi al potere ci vanno coloro che io non desidero di più e fanno più puzza e sono dannosi.
Poi volendo o nolendo, tra tutti i partiti quello che a noi come insegnanti o come cittadini conviene votare è quello di Bersani. Con loro si può discutere e infatti fra tutti quello che vuole farlo è proprio Bersani.
Gli altri sentenziano su scuola o su società ma non gli passa per l'anticamera del cervello cercare di dialogare con i cittadini. Vi risulta che un Berlusconi, un Ingroia, un Casini, un Monti e compagnia bella tentino di avviare un dialogo con i cittadini italiani e a stare ad ascoltare?
No. Sentenziano da incompetenti e basta.L'unico disponibile a voler ascoltare e fare qualcosa di pratico attualmente è Bersani.

In situazioni di emergenza si cerca di non far vincere il più dannoso e attualmente quelli che lo sono per gli insegnanti e gli italiani sono quell'accozzaglia di partiti con a capo Berlusconi o Monti. O sono corrotti e incompetenti o sono massoni.
Il Pd ha i suoi guai e tante pecche, ma come si dice "Nel paese dei ciechi chi ha un occhio è re".
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