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 L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?

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AutoreMessaggio
Almudena



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MessaggioOggetto: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Gio Gen 24, 2013 9:39 pm

Promemoria primo messaggio :

Mi trovo in una situazione abbastanza sgradevole: sono supplente su sostegno e per alcune ore mi hanno affidato un alunno piuttosto grave, che porta il pannolone. Io mi sono informata e ho saputo che agli insegnanti di sostegno non compete cambiare il pannolone, l'ho fatto presente alle mie superiori ma hanno cercato di minimizzare dicendo che devo insegnargli a non usare il pannolone e quando ho chiesto se potesse aiutarmi una bidella, mi hanno detto che non ha fatto il corso di formazione apposito e lei inoltre non vuole dare il consenso per fare questo tipo di mansioni. Ho già capito che se mi impunto potrei anche ottenere qcosa, ma a costo di litigare e innimcarmi tutti...perche in Italia x far valere i proprio diritti bisogna sempre passare da rompipa@@e?!?
Ad ogni modo, cosa mi consigliate di fare?
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AutoreMessaggio
giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Ven Feb 01, 2013 4:20 pm

Almudela io ritengo, in ogni caso, che tu non sia tenuta a farlo, neanche con ordine di servizio del DS, un ordine di servizio deve riguardare ciò che ti compete non ciò che non è assolutamente di tua comptenza e che non sei obbligata da nessuno a fare. Non sta a te neanche richiedere l'assistenza esterna o un bidello specializzato, ci deve pensare il DS, tu puoi agire, come dice la nota postata da Giobbe, cioè "diffidando con lettera r.r. il dirigente scolastico a garantire tale servizio pena la denuncia per il reato di interruzione di pubblico servizio".
Oltre a sentire le colleghe che fanno tutto facile se a farlo deve essere un'altra e non loro, hai parlato con il DS? Cosa ti ha risposto?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Ven Feb 01, 2013 4:39 pm

Secondo me l'idea di Giobbe, che condivido, di chiedere l'ordine di servizio non era per fare in modo che Almudela facesse, ma per mettere un po' con le spalle al muro il dirigente. Come può qualcuno occuparsi di cose che non gli competono senza autorizzazione scritta del ds? e come può un dsfare un ordine di servizio che contrasta con le mansioni di un insegnante?

A richiesta scritta si deve muovere. A me sembra un'ottima mossa.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Ven Feb 01, 2013 6:31 pm

Ire ha scritto:
Secondo me l'idea di Giobbe, che condivido, di chiedere l'ordine di servizio non era per fare in modo che Almudela facesse, ma per mettere un po' con le spalle al muro il dirigente. Come può qualcuno occuparsi di cose che non gli competono senza autorizzazione scritta del ds? e come può un dsfare un ordine di servizio che contrasta con le mansioni di un insegnante?

A richiesta scritta si deve muovere. A me sembra un'ottima mossa.
Hai colto nel segno.
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giobbe



Messaggi : 3586
Data d'iscrizione : 25.08.11

MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Ven Feb 01, 2013 6:33 pm

giovanna onnis ha scritto:
Almudela io ritengo, in ogni caso, che tu non sia tenuta a farlo, neanche con ordine di servizio del DS, un ordine di servizio deve riguardare ciò che ti compete non ciò che non è assolutamente di tua comptenza e che non sei obbligata da nessuno a fare. Non sta a te neanche richiedere l'assistenza esterna o un bidello specializzato, ci deve pensare il DS, tu puoi agire, come dice la nota postata da Giobbe, cioè "diffidando con lettera r.r. il dirigente scolastico a garantire tale servizio pena la denuncia per il reato di interruzione di pubblico servizio".
Oltre a sentire le colleghe che fanno tutto facile se a farlo deve essere un'altra e non loro, hai parlato con il DS? Cosa ti ha risposto?
Giovanna, Almudela è una supplente e si trova in una situazione di debolezza. Se fosse stata a tempo indeterminato avrei dato la tua stessa risposta. :-)
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eragon



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Ven Feb 01, 2013 8:55 pm

Stai calma, dici chiaramente che non lo farai e che per te può restare sporco tutta la mattinata.
Amen, punto, basta.
Che poi la scuola nomini qualcuno, paghi i bidelli o faccia quel diavolo che vuole non deve essere una preoccupazione tua.
Tu devi solo dire "NON MI COMPETE E NON LO FACCIO". Chiuso lì il discorso.
Vedi cosa succede il primo giorno che non fai niente, prima o poi, se va avanti così saranno direttamente i servizi sociali a rompere le scatole al preside. Stai tranquilla e non demordere. I tuoi colleghi falli parlare quanto vogliono, la tua risposta deve essere "io non lo faccio, se mi indicate qualcuno che lo farà bene, il bambino sarà cambiato, in caso contrario il ragazzo tornerà a casa sporco".
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Sab Feb 02, 2013 8:59 am

Concordo con Giovanna, come già ho detto, come concordo con eragon.
La mia doversa posizione rispetto a loro sta nel metodo per rifiutare l'incarico.
Se fossi un docente di ruolo risponderei al DS con queste parole: "Ma sta scherzando? Io non posso, non voglio e non devo fare ciò. Si rivolga a chi di dovere".
Da supplente (nominato dal DS seppure con diritto...) risponderei: "Io non posso fare ciò perché non è mio compito e potrei anche trovarmi nei pasticci". Se il DS insistesse gli chiederei un ordine di servizio scritto, che poi impugnerei. Intanto, con l'ordine scritto, ho la prova documentata che il DS mi voleva far fare una cosa non dovuta e, quindi, mi parerei anche da un probabile (estremizzo, ma non si sa mai...) mobbing interno alla scuola.
Quindi siamo tutti d'accordo sullo scopo finale. Un po' diverso è il metodo per raggiungerlo.
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Almudena



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Lun Feb 04, 2013 1:39 am

Esatto, essendo io supplente, nuova, con poca esperienza ecc., non mi conviene fare la voce grossa col ds. Potrei scegliere la via soft, quella di chiedergli di farmi l'ordine di servizio e vedere poi che fa, però mi tocca comunque andare "contro" al ds...che scocciatura, ma come fanno di solito in quella scuola?!? Da quello che ho capito, quelli di ruolo danno i casi più "semplici", mentre ai supplenti affidano situazioni di questo tipo, contando sul fatto che "tanto sono nuovi, gli facciamo un pò paura e stanno zitti". Che schifo di ambiente, gente....
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Lun Feb 04, 2013 10:57 am

Almudena ha scritto:
Da quello che ho capito, quelli di ruolo danno i casi più "semplici", mentre ai supplenti affidano situazioni di questo tipo, contando sul fatto che "tanto sono nuovi, gli facciamo un pò paura e stanno zitti". Che schifo di ambiente, gente....
Fa parte della coscienza di ognuno. Io non darei MAI al supplente caso difficili ma li prendere in carico personalmente proprio in virtù della mia maggiore conoscenza dell'ambiente in cui lavoro. Anzi, supporterei il supplente in tutti i modi.
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jasmine



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Lun Feb 04, 2013 2:31 pm

Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.
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giobbe



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Data d'iscrizione : 25.08.11

MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Lun Feb 04, 2013 3:10 pm

jasmine ha scritto:
Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.
OK.
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Almudena



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Mer Feb 06, 2013 11:18 pm

jasmine ha scritto:
Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.

Ok, grazie. Siccome loro sostengono che sia normale ch lo faccia io, sai per caso quali leggi posso citargli per dimostrare che non spetta ame?
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Gio Feb 07, 2013 9:06 am

Almudena ha scritto:
jasmine ha scritto:
Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.

Ok, grazie. Siccome loro sostengono che sia normale ch lo faccia io, sai per caso quali leggi posso citargli per dimostrare che non spetta ame?
Dovrebbero essere loro a trovare e citare una legge per dimostrare che spetta a te!!!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Gio Feb 07, 2013 7:07 pm

Valerie ha scritto:
Almudena ha scritto:
jasmine ha scritto:
Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.

Ok, grazie. Siccome loro sostengono che sia normale ch lo faccia io, sai per caso quali leggi posso citargli per dimostrare che non spetta ame?
Dovrebbero essere loro a trovare e citare una legge per dimostrare che spetta a te!!!!
Infatti!!!
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jasmine



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Sab Feb 09, 2013 11:50 am

Almudena ha scritto:
jasmine ha scritto:
Ti capisco molto bene...sono anch'io docente di sostegno.
Ecco dei consigli:
- chiedi al DS un ordine di servizio. (Non te lo farà mai, perchè non può chiederti per iscritto mansioni che non rientrano nei doveri del docente di sostegno).
- non sei tu che devi trovare la soluzione, ma la Scuola e nella fattispecie il DS che deve occuparsi di affidare a qualcuno tale mansione (cambio del pannolino). I DS prendono uno stipendio per fare questo, cioè occuparsi dell'organizzazione;
- ti consiglio di non proporre tu soluzioni al problema (del tipo: "Lo deve fare il collaboratore scolastico"...);
- se il DS non ti fa alcun ordine di servizio e glissa, tu le/gli scriverai chiedendole/gli in qualità di doc. di sostegno di metterti a conoscenza sulle disposizioni che lei/lui ha adottato o intende adottare per dirimere la questione cambio di pannolino, perchè ad oggi non ti è dato sapere chi deve cambiarlo. Fatti protocollare dalla segreteria la richiesta e fatti rilasciare il numero di protocollo.
- non avere paura, non mollare, perchè HAI RAGIONE; nella scuola se mostri carattere ti rispettano, altrimenti ti trattano come una subalterna.

Fammi sapere come è andata :-) ripeto non preoccuparti, purtroppo succede a tutti o quasi, sono gli inconvenienti del mestiere.

Ok, grazie. Siccome loro sostengono che sia normale ch lo faccia io, sai per caso quali leggi posso citargli per dimostrare che non spetta ame?

Il Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro relativo al personale del Comparto Scuola 2006-2009, al capo IV docenti, non prevede per i docenti alcuna mansione relativa alla cura dell'igiene personale dell'alunno con disabilità.
In ogni contratto a tempo determinato che stipuli con le Scuole c'è scritto:

"omissis....e' stata individuata quale destinataria di proposta di contratto individuale di lavoro, ai sensi ...omissis... del C.C.N.L. del 29 novembre 2007 per il comparto scuola...omissis
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Sab Feb 09, 2013 5:30 pm

La nota ministeriale prot. 3390 del 30/11/01 risponde al quesito posto.
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Almudena



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MessaggioOggetto: Re: L'insegnante di sostegno deve cambiare il bambino?   Dom Feb 10, 2013 10:07 pm

Grazie, li consulterò.
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