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 Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori

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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Mar Gen 29, 2013 7:38 am

Questo sì, mi sembra veramente un punto problematico. Spero l'Unione Matematica Italiana si faccia sentire.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 7:08 am

Diventa inevitabile con i raggruppamenti fatti: se A038, 47, 48 e 49 partecipano, insieme alla A059, ai concorsi futuri su A059, allora vuol dire che si riconosce a queste classi un'unità disciplinare (dalla quale appunto vengono escluse le classi naturalistiche A060 ma anche A066, A012 e A013).

A questo punto anche la A059 può partecipare ai concorsi su A038, 47, 48 e 49.

Se l'Unione Matematica Italiana si muoverà, dovrebbe chiedere che la A059 venga spostata verso il gruppo naturalistico (A012, 13, 60 e 66) e che le une e le altre classi partecipino esse agli stessi gruppi concorsuali.

Il colophon sarebbe però che A038, 47, 48 e 49 non parteciperanno più ai concorsi su A059 visto che poi si riconoscerebbe una differenza disciplinare forte.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 9:34 am

Albith ha scritto:
Diventa inevitabile con i raggruppamenti fatti: se A038, 47, 48 e 49 partecipano, insieme alla A059, ai concorsi futuri su A059, allora vuol dire che si riconosce a queste classi un'unità disciplinare (dalla quale appunto vengono escluse le classi naturalistiche A060 ma anche A066, A012 e A013).

A questo punto anche la A059 può partecipare ai concorsi su A038, 47, 48 e 49.

Non direi che sia automatico. Tutti gli uomini sono esseri viventi, ma non tutti gli esseri viventi sono uomini.

Le classi A038, A047 e A049 sono accessibili a lauree a forte contenuto matematico e (talvolta minore) fisico (matematica, fisica, ingegneria), mentre la A059 si allarga a biologi, farmacisti, chimici, geologi (scordo qualcuno?). Con l'eccezione dei chimici, sono laureati che fanno uso marginale della matematica e ancora più marginale della fisica. Pretendere che poi le sappiano insegnare nei licei è obiettivamente troppo.

Insomma, è una roba senza senso. Già ho colleghi laureati in matematica che al liceo hanno grosse lacune in fisica (già detto altrove: nel corso di laurea in matematica spesso la fisica è mal sopportata e comunque non serve per imparare la matematica, quindi in parte li capisco) e se penso a quello che sono in grado di dire i colleghi di scienze su orbitali atomici, elettroni, spin e quant'altro, mi trattengo a stento dall'urlare.
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anecoico



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 11:22 am

Stiamo parlando di dare possibilità di partecipare ad un concorso. il titolo del topic è furviante. Per insegnare bisogna vincere un concorso ordinario. Se un A059 sarà in grado di superare il concorso A049 ben venga, vuol dire che ha colmato di suo le lacune. Onestamente visto il programma di studio dubito di vedere naturalisti che insegneranno matematica e/o fisica alle superiori.

anecoico
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 11:45 am

anecoico ha scritto:
Stiamo parlando di dare possibilità di partecipare ad un concorso. il titolo del topic è furviante. Per insegnare bisogna vincere un concorso ordinario. Se un A059 sarà in grado di superare il concorso A049 ben venga, vuol dire che ha colmato di suo le lacune. Onestamente visto il programma di studio dubito di vedere naturalisti che insegneranno matematica e/o fisica alle superiori.

anecoico

In linea di principo concordo. Però, se mi guardo in giro, vedo tanti colleghi di ruolo che non hanno mai vinto un concorso ordinario.

Facile prevedere naturalisti, per citare il tuo esempio, che prendono supplenze sulla A049 e poi vengono stabilizzati con un concorso riservato come quelli degli anni passati che hanno contribuito a rovinare la scuola.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 5:15 pm

Albith ha scritto:
Diventa inevitabile con i raggruppamenti fatti: se A038, 47, 48 e 49 partecipano, insieme alla A059, ai concorsi futuri su A059, allora vuol dire che si riconosce a queste classi un'unità disciplinare (dalla quale appunto vengono escluse le classi naturalistiche A060 ma anche A066, A012 e A013).

A questo punto anche la A059 può partecipare ai concorsi su A038, 47, 48 e 49.

Se l'Unione Matematica Italiana si muoverà, dovrebbe chiedere che la A059 venga spostata verso il gruppo naturalistico (A012, 13, 60 e 66) e che le une e le altre classi partecipino esse agli stessi gruppi concorsuali.

Il colophon sarebbe però che A038, 47, 48 e 49 non parteciperanno più ai concorsi su A059 visto che poi si riconoscerebbe una differenza disciplinare forte.
Questa si chiama logica Albith, non quella del MIUR!!!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 5:20 pm

mac67 ha scritto:
Albith ha scritto:
Diventa inevitabile con i raggruppamenti fatti: se A038, 47, 48 e 49 partecipano, insieme alla A059, ai concorsi futuri su A059, allora vuol dire che si riconosce a queste classi un'unità disciplinare (dalla quale appunto vengono escluse le classi naturalistiche A060 ma anche A066, A012 e A013).

A questo punto anche la A059 può partecipare ai concorsi su A038, 47, 48 e 49.

Non direi che sia automatico. Tutti gli uomini sono esseri viventi, ma non tutti gli esseri viventi sono uomini.

Le classi A038, A047 e A049 sono accessibili a lauree a forte contenuto matematico e (talvolta minore) fisico (matematica, fisica, ingegneria), mentre la A059 si allarga a biologi, farmacisti, chimici, geologi (scordo qualcuno?). Con l'eccezione dei chimici, sono laureati che fanno uso marginale della matematica e ancora più marginale della fisica. Pretendere che poi le sappiano insegnare nei licei è obiettivamente troppo.
Concordo pienamente Mac, la Matematica alle superiori dovrebbe essere prerogativa esclusiva dei Matematici e Fisici, è impensabile che l'opportunità venga data anche a Biologi, Geologi e Naturalisti, ma io aggiungerei anche agli abilitati per Matematica applicata che sono laureati in Economia e Commercio e non credo che abbiano le competenze per insegnare Matematica nel triennio di un Liceo Scientifico!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 5:31 pm

anecoico ha scritto:
Stiamo parlando di dare possibilità di partecipare ad un concorso. il titolo del topic è furviante. Per insegnare bisogna vincere un concorso ordinario. Se un A059 sarà in grado di superare il concorso A049 ben venga, vuol dire che ha colmato di suo le lacune. Onestamente visto il programma di studio dubito di vedere naturalisti che insegneranno matematica e/o fisica alle superiori.

anecoico
E' vero Anecoico, bisogna vincere un concorso ordinario e qui si discute, se non sbaglio, dell'opportunità che viene data ai diversi abilitati per poterlo sostenere. In questo modo però, per il Miur, il titolo di studio (Laurea) non ha più alcun valore, non serve più per valutare le competenze disciplinari e la specificità di ogni laureato, perchè le competenze vengono testate esclusivamente con il concorso. E' un modo indiretto e molto "furbo" da parte del ministero per decretare il "non-valore" del titolo di studio,di cui si parla da tempo.
Per accedere ad un concorso su una disciplina specifica ritengo indispensabile la valutazione prioritaria delle competenze acquisite con il titolo di studio in possesso, ma questo non viene assolutamente considerato, infatti con lo stesso titolo di studio, e quindi, con le stesse competenze un Biologo, Geologo o Naturalista (se abilitato A059) potrà accedere al concorso di Matematica alle superiori (per me sbagliatissimo), ma non potrà accedere (se abilitato A060) al concorso per Matematica e Scienze alla scuola media (per me sbagliatissimo anche questo)
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 5:38 pm

giovanna onnis ha scritto:

Concordo pienamente Mac, la Matematica alle superiori dovrebbe essere prerogativa esclusiva dei Matematici e Fisici, è impensabile che l'opportunità venga data anche a Biologi, Geologi e Naturalisti, ma io aggiungerei anche agli abilitati per Matematica applicata che sono laureati in Economia e Commercio e non credo che abbiano le competenze per insegnare Matematica nel triennio di un Liceo Scientifico!!

I laureati in Economia e Commercio non li avevo nemmeno presi in considerazione dal momento che, a differenza degli altri, nemmeno sostengono esami di fisica per laurearsi.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 6:23 pm

giovanna onnis ha scritto:
Questa si chiama logica Albith, non quella del MIUR!!!!

Qual è, qual è la "logica Albith"?

Ma nella frase c'è una virgola o non c'è?

a) Questa si chiama logica Albith
b) Questa si chiama logica, Albith.

E la "logica Albith" è doc o dop?

P.S. Cos'è il colophon, spero non qualcosa che ha a che fare col colon... tipo escherichiacoli et similia (non sono biologo A060 - A059)?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 6:34 pm

LucaPS ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Questa si chiama logica Albith, non quella del MIUR!!!!

Qual è, qual è la "logica Albith"?

Ma nella frase c'è una virgola o non c'è?

a) Questa si chiama logica Albith
b) Questa si chiama logica, Albith.

E la "logica Albith" è doc o dop?
Spiritoso!!! :-)
Però una virgola dimenticata mi consente di proporre al MIUR una nuova disciplina che sarebbe molto utile studiare ai vari tecnici ed esperti del MIUR che hanno stilato questa "brillante" bozza sulle nuove cdc e sui relativi titolo d'accesso. Questa disciplina si chiama appunto LOGICA ALBITH e di studiarla ne avrebbe bisogno anche Profumo. Mi chiedi se è doc o dop,,,,fammi pensare....direi docp proprio per la sua importanza. Cosa ne pensi?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Gen 31, 2013 6:45 pm

"Doc" sicuramente, il dottorato - se non ricordo male - il Nostro lo ha fatto! : )
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Ven Feb 01, 2013 12:25 am

LucaPS ha scritto:
"Doc" sicuramente, il dottorato - se non ricordo male - il Nostro lo ha fatto! : )

Parli di me? No, mi spiace, mai fatto il dottorato :-)
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Ven Feb 01, 2013 3:43 pm

LucaPS ha scritto:
"Doc" sicuramente, il dottorato - se non ricordo male - il Nostro lo ha fatto! : )
Non avevo capito Luca, in questo senso sicuramente Doc....io avevo inteso che ti riferissi al marchio di qualità DOC (Denominazione Origine Controllata) e DOP (Denominazione Origine Protetta) e per questo ho coniato una nuova sigla DOCP per sottolineare l'importanza della disciplina di cui si parla che non deve subire contraffazioni e deve essere salvaguardata
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Dom Feb 03, 2013 8:17 am

Purtroppo la logica che sta dietro a questa riforma è quella del risparmio.
Per me andrebbero separate:
matematica II grado, fisica II grado, scienze II grado,
matematica I grado, scienze I grado
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Dom Feb 03, 2013 9:30 am

A0quarantasette ha scritto:
Purtroppo la logica che sta dietro a questa riforma è quella del risparmio.
Per me andrebbero separate:
matematica II grado, fisica II grado, scienze II grado,
matematica I grado, scienze I grado

Concordo per il II grado, anche se in definitiva la tradizione degli insegnanti di "matematica e fisica" è consolidata alla superiori (semmai avrei solo fuso "Matematica" con "Matematica applicata"). Ovviamente le Scienze naturali II grado hanno da sempre avuto docenti di quell'area (biologi e naturalisti in primis).

Sul I grado non so dire: avere due insegnanti separati cosa comporterebbe? A un docente di matematica per 4 ore e uno di scienze per 2 ore? Oppure ambedue con 3 ore? Su questo aspetto credo che la riforma delle LMI cogliesse un buon aspetto creando una laurea ad hoc per matematica e scienze al I grado così come per tecnologia al I grado.
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Dom Feb 03, 2013 9:39 am

Albith ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
Purtroppo la logica che sta dietro a questa riforma è quella del risparmio.
Per me andrebbero separate:
matematica II grado, fisica II grado, scienze II grado,
matematica I grado, scienze I grado

Concordo per il II grado, anche se in definitiva la tradizione degli insegnanti di "matematica e fisica" è consolidata alla superiori (semmai avrei solo fuso "Matematica" con "Matematica applicata"). Ovviamente le Scienze naturali II grado hanno da sempre avuto docenti di quell'area (biologi e naturalisti in primis).

Sul I grado non so dire: avere due insegnanti separati cosa comporterebbe? A un docente di matematica per 4 ore e uno di scienze per 2 ore? Oppure ambedue con 3 ore? Su questo aspetto credo che la riforma delle LMI cogliesse un buon aspetto creando una laurea ad hoc per matematica e scienze al I grado così come per tecnologia al I grado.

concorso sull'obiettivo delle lauree magistrali, ma secondo me naufragheranno perché iscriversi ad una laurea magistrale vorrà dire mettere un'ipoteca sul futuro
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Dom Feb 03, 2013 12:42 pm

Sì, è quello che ribatto anche io. Se SFP comunque si inquadra in un percorso che è affine a chi sceglieva il vecchio istituto magistrale, ma spostando tale scelta in un'età più matura e fornendo una preparazione di livello universitario, le LMI rischiano di essere troppo specifiche e limitanti.

A meno che non si inquadri da subito una equipollenza a monte.

Per esempio che la LMI-A059 è in tutto e per tutto equipollente, ai fini concorsuali diversi dai ruoli scolastici, a Scienze Biologiche oppure a Matematica, così come la LMI-A033 a Ingegneria o ad Architettura, anche per eventuali iscrizioni agli albi professionali corrispondenti ovvero agli esami di Stato per la libera professione.
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fabrizio80



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MessaggioOggetto: Re: Nuove classi di concorso: gli abilitati della A059 potranno insegnare "matematica e fisica" alle superiori   Gio Feb 07, 2013 7:44 pm

sarebbe così facile.. 3 cdc. Matematica per insegnare ovunque (medie e superiori) solo per matematici. Fisica solo per fisici. Scienze alle medie per le altre lauree.

Chi si abilita e vince il concorso in matematica e fisica insegna entrambe e prende qualcosa di più ma tenere le cdc separate punterebbe all'eccellenza in tutte le materie. Un matematico che insegna sceinze alle medie lo fa solo perché costretto...
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