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Classi di concorso: e l'incontro di ieri?

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Messaggio Da Fedup Gio Gen 17, 2013 1:04 pm

Salve a tutti!
Da quanto emerso dall'incontro del 14 gennaio, le OOSS avrebbero incontrato nuovamente i rappresentanti del ministero il giorno 16 per discutere la bozza delle nuove classi di concorso.
Ma tutto tace...e questo silenzio non mi fa presagire nulla di buono :-(

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Messaggio Da nietzsche79 Gio Gen 17, 2013 2:28 pm

Credo sia oggi

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Messaggio Da maria_m Gio Gen 17, 2013 2:42 pm

http://www.uil.it/uilscuola/node/2421

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Messaggio Da giovanna onnis Gio Gen 17, 2013 6:53 pm

La nota della UIL che ha postato Maria parla solo dei docenti precari, sarei curiosa di sapere qualche cosa riguardante i docenti di ruolo. Come verranno predisposti gli OD per il 2013/2014 se passa la bozza delle nuove classi di concorso? L'atipicità nata con la riforma Gelmini per alcune materie sparirà, e questo dovrebbe significare notevoli modifiche negli OD di alcune scuole ( parlo per quanto mi riguarda degli ITC)....succederà questo? Se qualcuno ha informazioni in merito può rispondere?
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Messaggio Da margherita60 Ven Gen 18, 2013 7:38 am

http://www.gildains.it/news/dettaglio.asp?idcat=70&area=Precari&id=2469. Nel resoconto della Gilda c'è scritto che l' eventuale accorpamento non riguarderebbe i docenti di ruolo....! Il decreto sarebbe, infatti, finalizzato solo ai fututi TFA e ai concorsi ordinari!!
@ LucaPS: è ancora presto per tirare un sospiro di sollievo, ma forse la nostra amatissima A036 resta così com'è!!

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Messaggio Da Summano Ven Gen 18, 2013 9:53 am

margherita60 ha scritto:http://www.gildains.it/news/dettaglio.asp?idcat=70&area=Precari&id=2469. Nel resoconto della Gilda c'è scritto che l' eventuale accorpamento non riguarderebbe i docenti di ruolo....! Il decreto sarebbe, infatti, finalizzato solo ai fututi TFA e ai concorsi ordinari!!
@ LucaPS: è ancora presto per tirare un sospiro di sollievo, ma forse la nostra amatissima A036 resta così com'è!!

Sbottoniamoci: la A036 è salva.

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Messaggio Da aznadif Ven Gen 18, 2013 11:15 am

Personalmente non conosco la situazione della A036 e se per voi va meglio sono contenta per voi.
Io conosco la situazione della A039 e per questa classe l'atipicità è sempre stata una iattura così come ho letto anche per altre classi e, speravo, che l'approvazione del nuovo ordinamento almeno eliminasse questa vera e propria ingiustizia.
Ora se quanto deciso è quello che c'è nel resoconto CISL nel sito di Liborio Butera all'indirizzo seguente:
http://www.liboriobutera.com/2013/01/18/revisione-classi-di-concorso-organici-20132014-e-chi-pota-partecipare-al-tfa-il-resoconto-dellincontro-al-miur/
l'intervento dei sindacati rende la situazione ancora più paradossale infatti si legge:<<prevedere un riordino delle classi di concorso in “macroaree” ai soli fini dei futuri concorsi ordinari. Non si interviene, pertanto, sull’attuale “sistema delle atipicità” per la costituzione degli organici>>.
Ciò vuol dire che i posti della A039 (conosco questa situazione non so gli altri), continueranno ad essere occupati, a mio avviso senza i dovuti titoli, dagli A060 come è adesso e per i prof. di ruolo rimarranno solo le sedi distaccate/disaggiate con poche o nulle speranze di trasferimenti e/o mobilità, di conseguenza per i precari la situazione sarà ancora più disastrata infatti i posti a disposizione verranno coperti dalle atipicità e a concorso, per i prossimi anni, potranno arrivare solo le briciole.
Personalmente, credo ci sia veramente poco da esultare, almeno per quelle che sono le mie conoscenze del sistema.

aznadif

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Messaggio Da LucaPS Ven Gen 18, 2013 11:29 am

Summano, con questo freddo (la neve però non è arrivata da me) non è consigliato sbottonarsi; per il respiro di sollievo proposto da Margherita60, attendiamo il terzo incontro cdi fine mese.

: )

Leggerò con più attenzione i link che avete postato e anche la situazione descritta da Aznadif.

LucaPS

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Gen 18, 2013 5:26 pm

aznadif ha scritto:Personalmente non conosco la situazione della A036 e se per voi va meglio sono contenta per voi.
Io conosco la situazione della A039 e per questa classe l'atipicità è sempre stata una iattura così come ho letto anche per altre classi e, speravo, che l'approvazione del nuovo ordinamento almeno eliminasse questa vera e propria ingiustizia.
Ora se quanto deciso è quello che c'è nel resoconto CISL nel sito di Liborio Butera all'indirizzo seguente:
http://www.liboriobutera.com/2013/01/18/revisione-classi-di-concorso-organici-20132014-e-chi-pota-partecipare-al-tfa-il-resoconto-dellincontro-al-miur/
l'intervento dei sindacati rende la situazione ancora più paradossale infatti si legge:<<prevedere un riordino delle classi di concorso in “macroaree” ai soli fini dei futuri concorsi ordinari. Non si interviene, pertanto, sull’attuale “sistema delle atipicità” per la costituzione degli organici>>.
Ciò vuol dire che i posti della A039 (conosco questa situazione non so gli altri), continueranno ad essere occupati, a mio avviso senza i dovuti titoli, dagli A060 come è adesso e per i prof. di ruolo rimarranno solo le sedi distaccate/disaggiate con poche o nulle speranze di trasferimenti e/o mobilità, di conseguenza per i precari la situazione sarà ancora più disastrata infatti i posti a disposizione verranno coperti dalle atipicità e a concorso, per i prossimi anni, potranno arrivare solo le briciole.
Personalmente, credo ci sia veramente poco da esultare, almeno per quelle che sono le mie conoscenze del sistema.
Ciao Aznadif, sembra proprio che non ci sia mai fine al peggio, noi della A039 aspettavamo con ansia questa bozza, almeno per la parte riguardante la nostra cdc, ma sembra che ancora una volta non ci sia la volontà politica di eliminare le ingiustizie create con l'atipicità che, purtroppo, conosciamo bene sulla nostra pelle e conoscono bene i precari della nostra cdc che non riescono più a lavorare perchè cattedre o spezzoni atipici vengono dati alla A060. Porca miseria l'atipicità, introdotta con la riforma Gelmini, doveva essere transitoria per un anno, è stata prorogata poi per un altro anno, ora da transitoria vogliono farla andare a regime!!!!!!
Non è possibile permettere una cosa del genere, la Gelmini ha tolto la nostra materia dai trienni, se ci tolgono anche una parte dei bienni...dove dovremo lavorare?? Sono veramente preoccupata e molto delusa :-(
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Messaggio Da giuseppeiaconianni Sab Gen 19, 2013 7:24 am

Buongiorno, sono un docente iscritto nelle graduatorie permanenti per la A016 in attesa ormai da anni di poter insegnare e ritenevo il riordino delle classi di concorso un'occasione per poter entrare nella scuola. A causa della progressiva fuga degli studenti dagli istituti tecnici ed in particolare dal geometri ci siamo ritrovati di colpo a dover lottare per i pochissimi posti disponibili. Materie simili come la A072 e la A071 che dovrebbero entrare di diritto nell'aggregazione di una singola area di insegnamento con la A016 potrebbero rappresentare un incremento considerevole delle opportunità di entrare nel mondo dlla scuola. Una presa di posizione sindacale invece vuole che solo la categoria dei docenti iscritti alle graduatorie permanenti resti esclusa da questa riforma mentre dovrebbero beneficiarne i docenti assunti a Tempo indeterminato e i futuri docenti provenienti dai prossimi concorsi sulla base dei TFA. Credo che tale discriminazione sia assolutamente inaccettabile sia per ragioni etiche, che per ragioni prettamente organizzative in quanto creerebbe fratture all'interno della scuola tra docenti che hanno la possibilità di poter insegnare nello stesso istituto ed altri che dovranno vagare per le province alla ricerca di spezzoni di cattedre.E' altrettanto assurdo che tale risoluzione e dicriminazione venga fuori da una azione sindacale ( che dovrebbe tutelare i diritti di tutti e non di pochi) contro un indirizzo ministeriale molto più corretto, onesto ed equilibrato.

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Messaggio Da ile_74 Sab Gen 19, 2013 10:29 am

Concordo anche io su quanto detto da Giuseppe e Giovanna: a mio parere bisogna creare un gruppo su Facebook e riunire tutti coloro che trovano ingiusto e incostituzionale concedere moltissimo ad alcuni e togliere ad altri (leggasi docenti di ruolo, docenti dei tfa e dei concorsi a discapito dei docenti delle permanenti). I sindacati hanno voluto proteggere quelle cdc che si sono lamentate di più (leggasi 49/A et similia) a danno di moltissimi altri che sono rimasti con un pugno di mosche in mano.
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Messaggio Da antonio08 Sab Gen 19, 2013 3:44 pm

ile_74 ha scritto:......................................

I sindacati hanno voluto proteggere quelle cdc che si sono lamentate di più (leggasi 49/A et similia) a danno di moltissimi altri che sono rimasti con un pugno di mosche in mano.

senza entrare nel merito della correttezza o meno della riforma, potresti dirmi che evoluzioni ci sono state per la matematica?

io ero rimasto che volevano accorpare A049+ A038.....

grazie

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Messaggio Da giuseppeiaconianni Sab Gen 19, 2013 9:32 pm

Resto basito dalle parole del collega "Anecoico".

Per prima cosa vorrei chiarire che esiste un DECRETO MINISTERIALE 30 GENNAIO 1998-TESTO COORDINATO DELLE DISPOSIZIONI IMPARTITE IN MATERIA DI ORDINAMENTO DELLE CLASSI DI CONCORSO A CATTEDRE E A POSTI DI INSEGNAMENTO TECNICO-PRATICO E DI ARTE APPLICATA
NELLE SCUOLE ED ISTITUTI DI ISTRUZIONE SECONDARIA ED ARTISTICA che individua in maniera chiara i requisiti per la docenza delle varie discipline ed in particolare per la A071 ( laurea in ingegneria - senza distinzioni di indirizzo "forse perchè nel biennio di ingegneria ci sono 2 esami di disegno tecnico?+laurea in architettura), la A072 ( laurea in ingegneria + indirizzo specifico) e la A016 ( laurea in ingegneria + indirizzo specifico).
A te lascio la riflessione...ci sarà pur un motivo..?
Tornando invece alla mia riflessione iniziale vorrei chiarire di nuovo che non si tratta di discriminazioni tra docenti delle varie classi di concorso, ma discriminazione tra chi è attualmente docente a tempo indeterminato e chi lo sarà in futuro grazie ai futuri concorsi nei confronti di chi invece è nelle graduatorie ad esaurimento.

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Messaggio Da giuseppeiaconianni Dom Gen 20, 2013 6:10 pm

Purtroppo caro collega ancora una volta stai commettendo errori imperdonabili in quanto basi le tue considerazioni e le tue convinzioni su ipotesi di base sbagliate.
Cercherò di chiarire 2 aspetti del problema e cioè:

1° aspetto : la classe di concorso A071 è aperta a docenti che sono laureati in Ingegneria ( tutte gli indirizzi ) e agli architetti mentre le altre classi di concorso A016 e A072 sono aperte agli ingegneri di indirizzi specifici che hanno seguito un corso di studi particolare con il superamento di una serie di esami specialistici ( nel caso di A016 - Scienza delle costruzioni - Tecnica delle costruzioni-Complementi di tecnica delle costruzioni o Dinamica o ecc...; nel caso di A072 - Probabilità e Statistica - Topografia) quindi non si tratta di integrare un esame - come sostieni - ma una serie di esami propri di un indirizzo di studi. " Questa "querelle" mi sembra tanto di rivederla nell'annosa discussione sulle competenze degli ingegneri e della loro "falsa" convinzione di essere onniscienti e quindi un ingegnere dell'indirizzo X progetta edifici come un ingegnere civile.

2° aspetto : non so da cosa hai dedotto ( sbagliando) che non ho mai insegnato, ma vorrei ribadire ancora una volta il concetto cardine del mio intervento e spero che questa volta sia compreso. La discriminazioe di cui parlo si riferisce a chi domani alla luce del nuovo decreto potrà usufruire degli accorpamenti delle materie e cioè i docenti a T.I. ed i futuri vincitori di concorso a scapito di chi è iscritto nelle graduatorie ad esaurimento o come tu dici a T.D. Questa decisione scriteriata genererebbe all'interno degli istituti docenti di serie A che possono insegnare nello stesso plesso materie diverse ed altri di serie B ( quelli provenienti dalle G.ad E. ) che invece dovrebbero vagare in giro per la provincia alla ricerca di spezzoni di cattedre. Non ti sembra una ingiustizia... a prescindere dalle tue rivendicazioni che se vedi non sono oggetto di alcun mio commento.
Saluti Anecoio e spero che questa volta il mio intevento sia stato tale da essere compreso.

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Messaggio Da antonio08 Dom Gen 20, 2013 6:39 pm

antonio08 ha scritto:
ile_74 ha scritto:......................................

I sindacati hanno voluto proteggere quelle cdc che si sono lamentate di più (leggasi 49/A et similia) a danno di moltissimi altri che sono rimasti con un pugno di mosche in mano.

senza entrare nel merito della correttezza o meno della riforma, potresti dirmi che evoluzioni ci sono state per la matematica?

io ero rimasto che volevano accorpare A049+ A038.....

grazie

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Messaggio Da chiarastella Lun Gen 21, 2013 4:01 pm

Con la nuova bozza è cambiato qualcosa per l'A060? Ci sono 331 esuberi su scala nazionale: è STATA LA CLASSE DI CONCORSO MAGGIORMENTE PENALIZZATA DALLA RIFORMA della scuola secondaria di II grado. Spero che i legislatori se ne siano accorti! Mi potete dare qualche delucidazione? grazie.

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Messaggio Da filo19 Lun Gen 21, 2013 4:24 pm

Per quanto riguarda la A60 non vi è alcun cambiamento previsto;anzi la futura classe A 025 (chimica) potrà insegnare Scienze naturali ai Licei, mentre al contrario la futura A040 (la nuova A060) non potrà insegnare per es. chimica ai professionali (o agli ITC dove l'ha sempre insegnata) con chimica che a livello nazionale non ha praticamente esuberi.

Si prevede quindi una continua riduzione di possibilità di insegnamento per tale classe di concorso soprattutto se precari; del resto nessuna voce autorevole a difesa di tale classe di concorso è stata ascoltata,pur esistendo un'associazione che onorevolmente la rappresenta.

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Messaggio Da dlepora Lun Gen 21, 2013 4:27 pm

Ciao Chiarastella la A060 come hai notato è fra le top come esuberi. I sindacati la descrivono ormai un "ramo secco" e pensa che 5-6 anni fa si lavorava abbastanza, almeno qui in Toscana da GE. LA cosa paradossale è che hanno attivato il concorso, è vero per soli 28 posti in Italia, ma visti gli esuberi non sono ben chiari i motivi. Peggio ancora andrà per i tfeffini, in Toscana ben 45 quest'anno.... oserei dire futuri disoccupati con la sola prospettiva di vincere un concorso. Per le future classi di concorso nulla cambierà, anzi peggio, perché oltre ai tagli enormi del monte orario non potremmo insegnare chimica ne geografia nel biennio dei tecnici e professionali. Mi domando cosa mettono a fare geografia nel concorso di quest'anno!!!!. Ammetto che i chimici sono stati forti e pensa che la maggior parte di loro ha fatto la ssis per la A060 e non la A013 che non aveva insegnamenti ed era totalmente esaurita ovunque. Si cambia troppo spesso le carte in tavola e il governo deve sapere che per 9 anni ha selezionato abilitato e formato per certe competenze professionali e di colpo ne cambia i requisiti. I docenti della A060 non chiedono certo l'esclusività di queste materie (chimica e/o geografia) ma almeno di lavorare per quello che ci hanno chiesto durante le selezioni e la formazione.
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Messaggio Da chiarastella Lun Gen 21, 2013 4:34 pm

filo19 ha scritto:Per quanto riguarda la A60 non vi è alcun cambiamento previsto;anzi la futura classe A 025 (chimica) potrà insegnare Scienze naturali ai Licei, mentre al contrario la futura A040 (la nuova A060) non potrà insegnare per es. chimica ai professionali (o agli ITC dove l'ha sempre insegnata) con chimica che a livello nazionale non ha praticamente esuberi.

Si prevede quindi una continua riduzione di possibilità di insegnamento per tale classe di concorso soprattutto se precari; del resto nessuna voce autorevole a difesa di tale classe di concorso è stata ascoltata,pur esistendo un'associazione che onorevolmente la rappresenta.

Allora qualcosa è cambiato!!E di grosso pure.Se quelli dell'A013 che già lavoravano bene, sono riusciti ad averla vinta ed insegneranno anche nei Licei(con quali competenze in Biologia non si sa) per l' A060 sarà la morte civile.Ma che giustizia è questa? Per l'A013 sono scesi in campo voci autorevoli che hanno fatto la voce grossa .E' mai possibile che nessuno siè accorto del danno fatto all'A060?

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Messaggio Da filo19 Lun Gen 21, 2013 4:37 pm

Non credo che i sindacati definiscano la A060 un ramo secco e se ne freghino, per es. quando ero precario ci chiesero dei lumi in merito!

I chimici sono stati molto attivi nelle loro richieste e si sono impegnati molto meglio di noi e si pensi che noi siamo 10.000 su tutto il territorio nazionale e loro 3.000-4.000!

L'unica speranza è l'incremento oggettivo di ore al liceo scientifico scienze applicate che passa da 0-2-3-3-2 a 3-4-5-5-5 come sta avvenendo nella mia scuola . Salvo che i ragazzi non si orientino maggiormente (ed allora sono dolori!!) sui tecnici che hanno assieme ai professionali il seguente triste monte ore di scienze: 2-2-0-0-0 .... e sì che l'hanno chiamata scienze integrate!!

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Messaggio Da dlepora Lun Gen 21, 2013 4:44 pm

Caro Filo19 allora son già dolori; l'indirizzo di scienze applicate è solo briciole rispetto alla massa enorme di alunni presenti nei tecnici e professionali. La storia che l'A060 avrebbe avuto nei licei (meglio ancora con scienze applicate) un paracadute è pura utopia. Portare scienze da 3 a 2 nelle prime e seconde dei tecnici e professionali è stata una mazzata clamorosa. Adesso il panorama è cambiato, infatti da precario come lo eri tu, i sindacati non chiedono più lumi in merito dicono solo cerca un altra abilitazione !!! pensa te
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Messaggio Da filo19 Lun Gen 21, 2013 4:45 pm

chiarastella ha scritto:
filo19 ha scritto:Per quanto riguarda la A60 non vi è alcun cambiamento previsto;anzi la futura classe A 025 (chimica) potrà insegnare Scienze naturali ai Licei, mentre al contrario la futura A040 (la nuova A060) non potrà insegnare per es. chimica ai professionali (o agli ITC dove l'ha sempre insegnata) con chimica che a livello nazionale non ha praticamente esuberi.

Si prevede quindi una continua riduzione di possibilità di insegnamento per tale classe di concorso soprattutto se precari; del resto nessuna voce autorevole a difesa di tale classe di concorso è stata ascoltata,pur esistendo un'associazione che onorevolmente la rappresenta.

Allora qualcosa è cambiato!!E di grosso pure.Se quelli dell'A013 che già lavoravano bene, sono riusciti ad averla vinta ed insegneranno anche nei Licei(con quali competenze in Biologia non si sa) per l' A060 sarà la morte civile.Ma che giustizia è questa? Per l'A013 sono scesi in campo voci autorevoli che hanno fatto la voce grossa .E' mai possibile che nessuno siè accorto del danno fatto all'A060?
calma..calma!
Vuol solo dire che IN FUTURO la A025 che è del tutto nuova con crediti anche in scienze naturali potrà insegnarle anche nei licei; chi è in GE o di ruolo continuerà ad insegnare se naturalmente ci saranno i posti come prima scienze naturali con la A060; il problema vero è però che le possibilità si stanno assottigliando.

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