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 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF

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paolopaolo



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MessaggioOggetto: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Feb 01, 2013 3:29 pm

http://www.flcgil.it/scuola/organico-docenti-2013-2014-avviato-il-confronto-al-miur.flc

Visto il margine che c'è, perché non ampliare l'organico di sostegno?
Il 40% dei posti disponibili resta in organico di fatto, nonostante si tratti di posti vacanti e disponibili a tutti gli effetti.
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Sab Feb 02, 2013 10:22 pm

I sindacati lo hanno richiesto con forza, pare, è saltata qualunque proporzione tra i due organici. 63.348 ormai è una cifra che esiste solo nella mente del MIUR. Interessante sarebbe anche poter avere un'idea di quanti docenti specializzati e quanti non specializzati o addirittura non abilitati ricoprono i 101.000 incarichi effettivi reali. Sono certa che la sproporzione sarebbe ancora più scandalosa ! Io credo che finchè i genitori degli alunni disabili non inizieranno a presentare ricorso PRETENDENDO un docente specializzato, la questione non emergerà mai. Purtroppo fanno ricorso solo per il numero delle ore.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Dom Feb 03, 2013 8:15 am

il sostegno è purtroppo l'area franca nella gestione del personale

gli usp fanno quello che vogliono nell'assegnazione dei posti in OD, avvantaggiando ora un'area ora un'altra, un ordine o l'altro, a seconda dei docenti di ruolo di volta in volta da tutelare

ci vogliono criteri chiari

questa mancanza di trasparenza è inaccettabile
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Feb 04, 2013 8:04 am

http://www.orizzontescuola.it/news/rendere-stabili-i-27121-insegnanti-di-sostegno-assunti-con-contratti-tempo-determinato

E' possibile ipotizzare il reato di falso ideologico attuato dal Dirigenti Scolastici, allorquando definiscono, immotivatamente, detti posti non vacanti, tanto da applicare il comma 2 dell'art 4 della legge 124/99 (supplenze fino al 30 giugno) determinando così diversi danni ai 27121 insegnanti di sostegno

Vi sono più che valide motivazioni da indurre i Dirigenti Scolastici ad applicare il contratto a tempo indeterminato ai 27121 insegnanti di sostegno
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Feb 04, 2013 12:54 pm

Paolo tu sei specializzato prossimo al ruolo su sostegno,vero ?
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Feb 04, 2013 2:35 pm

mrossi ha scritto:
Paolo tu sei specializzato prossimo al ruolo su sostegno,vero ?

sì, sono specializzato
sono al top della graduatoria provinciale
prossimo al ruolo? non so
come si evince dal titolo del topic, dipenderà da come verranno gestiti gli organici
ormai l'OD è stato coperto con le immissioni in ruolo degli ultimi anni e nel sostegno non ci sono pensionamenti
se non aumentano la quota di insegnanti in organico di diritto non entrerò di certo in tempi brevi, nonostante il mio primo posto in graduatoria
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mrossi



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Feb 04, 2013 3:42 pm

Sei in pole position ! Beato te ! Non c'è ombra di dubbio che entrerai in ruolo sul sostegno a settembre, anche se dovessero fare le immissioni col contagocce.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Mar Feb 05, 2013 6:34 am

mrossi ha scritto:
Sei in pole position ! Beato te ! Non c'è ombra di dubbio che entrerai in ruolo sul sostegno a settembre, anche se dovessero fare le immissioni col contagocce.

anche quest'anno ero primo, ma nella mia area non hanno fatto immissioni, quindi....
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dami



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Sab Feb 09, 2013 6:55 pm

Anche io trovo assurdo che non ci siano pressioni adeguate per mettere in ruolo almeno sul 50% dei posti di sostegno che allo stato attuale sono dati al 30/6.
Inoltre non mi sembra che della cosa si stiano preoccupando i politici, nonostante le imminenti elezioni.
Del sostegno non gliene importa a nessuno. Che non ci siano abbastanza insegnanti specializzati non è evidentemente una priorità per nessuno.
Le riforme che vogliono fare sul sostegno non mi sembrano inoltre di grande utilità: anzi, secondo me peggioreranno la situazione degli alunni.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Feb 11, 2013 8:18 am

dami ha scritto:
Anche io trovo assurdo che non ci siano pressioni adeguate per mettere in ruolo almeno sul 50% dei posti di sostegno che allo stato attuale sono dati al 30/6.
Inoltre non mi sembra che della cosa si stiano preoccupando i politici, nonostante le imminenti elezioni.

Dal successo che sta avendo questo post, direi che non si preoccupano neanche i precari!
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Micolfauno



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 2:07 am

nella mia provincia è un po' diverso, i numeri probabilmente sono amplificati rispetto ad altre. ogni anno ci sono diverse immissioni in ruolo e un numero multiplo di persone che ottengono un incarico al 30/6, tra cui io.per quanto riguarda la mia esperienza, durante il mio primo anno di insegnamento sono riuscita a prendere un incarico fino al 31/8, quindi nell'organico di diritto. il bambino che seguivo aveva avuto un'altra insegnante l'anno precedente e solo l'anno successivo al mio gli è stata assegnata un'insegnante di ruolo - ma presumibilmente al suo anno di prova, quindi potrebbe aver cambiato scuola l'anno successivo. certamente appoggio la richiesta dei sindacati, ma sono anche molto preoccupata per le "voci" che ho sentito in giro sul TFA per il sostegno e sulla concezione, secondo me pericolosa, secondo cui il docente di classe dovrebbe essere formato sul sostegno per seguire contemporaneamente classe e alunno H...
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 12:56 pm

Micolfauno ha scritto:
nella mia provincia è un po' diverso, i numeri probabilmente sono amplificati rispetto ad altre. ogni anno ci sono diverse immissioni in ruolo e un numero multiplo di persone che ottengono un incarico al 30/6

è proprio questa l'anomalia di cui stiamo discutendo
non è giusto che ci siano così tante cattedre al 30 giugno
nella mia provincia c'è stata solo un'immissione in ruolo a fronte di 15 cattedre al 30 giugno
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Micolfauno



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 1:27 pm

sì, un po' diverso per i numeri ma la situazione è la stessa dovunque. quello che mi chiedo, però, è cosa abbia fatto sì nel caso specifico che venisse chiamata un'insegnante di ruolo quell'anno ma non prima, visto che quel posto era già OD.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 3:02 pm

Il numero degli alunni DVA è molto variabile.
Se il numero di cattedre in organico di diritto aumentasse ci sarebbero, in via ipotetica, ancora più soprannumerari (che son sempre un problema).
Le immissioni in ruolo della Gelmini hanno saturato l'organico di diritto; il lato positivo è che dal prossimo anno 5.000 docenti potranno presentare domanda di trasferimento e liberare cattedre.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 5:57 pm

c'è margine di 40.000 cattedre per aumentare l'organico di diritto, senza determinare sovrannumerari

per intenderci: nelle classi di concorso le cattedre in OF sono determinate da aspettative, dottorati, etc, ovvero da assenza momentanee dal servizio di docenti di ruolo. e fin qui ci può stare

nel sostegno, invece, le 40.000 cattedre al 30 giugno non sono determinate da queste assenze temporanee, ma sono cattedre vacanti e disponibili a tutti gli effetti. quindi sono nella sostanza cattedre di diritto, ma sono bloccate come OF da una legge finanziaria di qualche anno fa (credo 2007).

spero di essere stato più chiaro ora.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 6:32 pm

In questo articolo
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25428
si parla di una media pari a un insegnante precario su 7 (il 14%).

Se si considerano solo i dati del sostegno, almeno 2 insegnanti su 5 sono precari (il 40%). Dunque la percentuale di precariato nel sostegno è di molto superiore alla media calcolata su tutti i docenti, e ancor più alta se confrontata alla percentuale di precariato nelle materie.

La disparità tra insegnanti curricolari e insegnanti di sostegno può essere riequilibrata solo variando l'organico di diritto, perché solo in questo modo gli insegnanti precari che lavorano su cattedre vacanti potranno essere assunti.

Numerose sentenze hanno imposto al MIUR di garantire le ore di sostegno necessarie agli alunni disabili, quindi diminuire l'organico di fatto è impensabile. L'unico modo di portare l'organico di diritto del sostegno almeno al 14% dell'organico di fatto, ovvero in linea con la media, è aumentare l'organico di diritto.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Gio Feb 28, 2013 7:34 pm

Comprendo benissimo le tue ragioni, Paolopaolo e le condivido anche. Solo che bisogna essere pragmatici: le famiglie dei disabili premono affinché sia il docente curricolare ad occuparsi anche dell'alunno Dva, eliminando di fatto l'insegnante di sostegno. Ne parlavo in un mio vecchio topic (Sono folli questi genitori). Ho sentito con le mie orecchie Salvatore Nocera dire che senza l'insegnante di sostegno i ragazzi dva sarebbero stati come tutti gli altri. E mi fermo qui perché lo scenario che abbiamo dinanzi è spaventoso.
Perciò parlavo di mobilità: se i posti si liberassero si potrebbero immettere in ruolo altri insegnanti. Io poi sono per l'abolizione del vincolo quinquennale: il sostegno, se fatto con coscienza, logora. Perché obbligare qualcuno ad ammalarsi quando quel posto potrebbe andare a qualcuno più fresco e motivato?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Mar 01, 2013 4:30 pm

Togliere il vincolo quinquennale farebbe in modo che molti insegnanti utilizzerebbero la specializzazione per il sostegno come una passerella preferenziale per passare l'anno successivo su materia scavalcando chi su quella materia lavora da tantissimi anni...non lo trovo giusto. E anche le motivazioni che spingerebbero un docente a specializzarsi sul sostegno sarebbero prettamente utilitaristiche a discapito degli studenti H che, voi meglio di me sapete, hanno bisogno di insegnanti motivati e non di insegnanti di passaggio
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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Mar 01, 2013 5:17 pm

Fedup ha scritto:

Perciò parlavo di mobilità: se i posti si liberassero si potrebbero immettere in ruolo altri insegnanti.

ma resterebbe sempre una percentuale completamente sballata di precariato nel sostegno
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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Mar 01, 2013 6:08 pm

Giovanna, l'ho detto in passato e lo ripeto. Il sostegno, se ben fatto, farebbe passare la motivazione anche a Giobbe. Oggi ho toccato il fondo: la mia collega di Lettere, che non mi sopporta, mi dato della SCEMA in sala docenti parlando con un altro collega. Pensava non la sentissi. Per il bene del ragazzino ho sopportato fino ad ora, ma sono esasperata e medito di chiedere aspettativa e lasciare. L'elenco delle umiliazioni che ho dovuto subire dalle famiglie e dai colleghi è interminabile. Se avessi potuto rifiutare il ruolo, nel 2010, lo avrei fatto, ma sarei stata cancellata da tutte le graduatorie. Meglio precaria tutta la vita sulla materia piuttosto che di ruolo, così!
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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Mar 01, 2013 6:11 pm

E comunque il sostegno sarà eliminato, bisogna solo aspettare.
Le famiglie dei dva non vedono l'ora!
Eliminando il sostegno spariranno tutti i problemi!!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Ven Mar 01, 2013 6:43 pm

Fedup ha scritto:
E comunque il sostegno sarà eliminato, bisogna solo aspettare.
Le famiglie dei dva non vedono l'ora!
Eliminando il sostegno spariranno tutti i problemi!!!
Non credo che sia come dici tu, o almeno non tutte le famiglie. Una buona parte di queste lotta per ottenere il sostegno o per vedere aumentato il monte ore attribuito al figlio. Il sostegno è un diritto per gli alunni H e non deve essere eliminato, anche se. forse,come dici tu, l'idea ministeriale è proprio questa
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Sab Mar 02, 2013 11:27 am

Io ho parlato della FISH perchè ho ascoltato i loro discorsi.
Il loro obiettivo è che i figli non vengano discriminati, perché avere il docente di sostegno è un'onta. Tutto qui.

Che poi, fra i genitori dei ragazzi dva, ci siano anche persone di buon senso e consapevoli dei bisogni speciali dei propri figli son ben conscia.
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paolopaolo



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Mar 04, 2013 5:33 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/aggiornamento-licenziamenti-bari-rischio-13-unit-personale

A conferma dell'abuso di contratti a tempo determinato nel sostegno, su 5 docenti a rischio licenziamento per la reiterazione di contratti a tempo determinato 4 sono di sostegno.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: 63.348 posti in OD a fronte di 101.000 posti in OF   Lun Mar 04, 2013 5:58 pm

Ragazzi, perché non scioperiamo?
Andiamo a scuola e non facciamo NIENTE, per protestare contro questa ulteriore discriminazione. Organizziamo uno sciopero nazionale di TUTTI GLI INSEGNANTI DI SOSTEGNO.
Facciamoci sentire!
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