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 Conteggio ore di assenza e sospensioni

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gugu



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MessaggioOggetto: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 8:41 am



Come si sono regolati i vostri collegi docenti sul calcolo delle assenze del 25% e relative deroghe? Le ore di assenza dovute a sospensione saranno contate nel monte ore del 25% o vengono derogate?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 11:33 am

vengono derogate, l'alunno non è assente (ossia non deve giustificare), ma è sospeso
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 3:23 pm

lallaorizzonte ha scritto:
vengono derogate, l'alunno non è assente (ossia non deve giustificare), ma è sospeso


Ho cercato tra varie delibere su internet e non si parla delle sospensioni fra le deroghe (anche se la materia mi pare molto complessa, c'è chi deroga un 20% in più oltre il 25%, chi elimina gare, problemi familiari, ecc.). Spero che qualcuno possa chiarire questo punto visto che mi ritrovo in una classe un elemento che, al di là delle numerose assenze, è già stato sospeso 10 giorni e fra poco lo sarà ancora (ha già avuto 5 in condotta nel 1 Q ). Non vorrei trovarmi con qualche ricorso a fine anno nel mezzo della maturità.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 6:16 pm

Rientra fra le deroghe per il semplice (si fa per dire) fatto che la sospensione, almeno nelle intenzioni del legislatore, non ha carattere punitivo, e quindi i giorni di sospensione (parliamo di quelli senza frequenza) non possono andare a sommarsi a quelli di assenza "gravando" così sull'allievo. Sarebbe infatti un paradosso di non poco conto.

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html
d.p.r. 249/98

art 4/2

2. I provvedimenti disciplinari hanno finalità educativa e tendono al rafforzamento del senso di responsabilità ed al ripristino di rapporti corretti all'interno della comunità scolastica.

comma 8

8. Nei periodi di allontanamento deve essere previsto, per quanto possibile, un rapporto con lo studente e con i suoi genitori tale da preparare il rientro nella comunità scolastica.


In poche parole la sospensione mira ad un intervento educativo, non a "punire".

Ciò vuol dire che se io considerassi questi giorni come assenza e magari, faccio un esempio, per questi 15 gg si "sfora" il limite delle assenze, si perderebbe completamente il senso del dpr e la finalità del provvedimento.



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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 6:31 pm

Paolo1974 ha scritto:
Rientra fra le deroghe per il semplice (si fa per dire) fatto che la sospensione, almeno nelle intenzioni del legislatore, non ha carattere punitivo, e quindi i giorni di sospensione (parliamo di quelli senza frequenza) non possono andare a sommarsi a quelli di assenza "gravando" così sull'allievo. Sarebbe infatti un paradosso di non poco conto.

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html
d.p.r. 249/98





Ok, ma se tale deroga non compare espressamente in quelle decise da collegio cosa succede? Non parlo in modo "astratto", ma di una situazione ben precisa dove il collegio a maggioranza ha deciso di non inserire nelle deroghe le sospensione, con la motivazione che "la sospensione l'ha voluta lo studente comportandosi male, e che sarebbe illogico bocciare un alunno che supera il tetto per diverse assenze e promuovere chi viene sospeso più volte". In realtà è illogico tutto, ma trovandomi nella situazione...preferirei capire prima e "avvisare" il DS della futura problematica.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 6:43 pm

gugu ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Rientra fra le deroghe per il semplice (si fa per dire) fatto che la sospensione, almeno nelle intenzioni del legislatore, non ha carattere punitivo, e quindi i giorni di sospensione (parliamo di quelli senza frequenza) non possono andare a sommarsi a quelli di assenza "gravando" così sull'allievo. Sarebbe infatti un paradosso di non poco conto.

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html
d.p.r. 249/98





Ok, ma se tale deroga non compare espressamente in quelle decise da collegio cosa succede? Non parlo in modo "astratto", ma di una situazione ben precisa dove il collegio a maggioranza ha deciso di non inserire nelle deroghe le sospensione, con la motivazione che "la sospensione l'ha voluta lo studente comportandosi male, e che sarebbe illogico bocciare un alunno che supera il tetto per diverse assenze e promuovere chi viene sospeso più volte". In realtà è illogico tutto, ma trovandomi nella situazione...preferirei capire prima e "avvisare" il DS della futura problematica.

Ok. Sto provando a trovare la normativa in cui si indica espressamente ciò che ho detto e che pensiamo ma non la trovo, anche se il concetto di "sospensione" (che non è appunto "assenza") e ciò che dice il DPR mi fa protendere con una certa sicurezza a quanto affermato.

Quindi io credo che non ci sia neanche bisogno che un collegio docenti si esprima su questo, comunque provo ad informarmi.
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forza
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 6:47 pm

è il cd o il cdc che deve derogare? è importante, help!!
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:01 pm

forza ha scritto:
è il cd o il cdc che deve derogare? è importante, help!!

Il CdC non ha poteri in tal senso
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:04 pm

quindi x una sola alunna con problemi ke non le permettono di frequentare regolarmente e ke rischia di superare le assenze consentite, non è il cdc, che ben la conosce, a deliberare ma l'intero cd?????
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:08 pm

forza ha scritto:
quindi x una sola alunna con problemi ke non le permettono di frequentare regolarmente e ke rischia di superare le assenze consentite, non è il cdc, che ben la conosce, a deliberare ma l'intero cd?????

le deroghe devono essere stabilite dal collegio docenti perché devono valere per tutti gli allievi e non per un caso particolare
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:12 pm

sì ma ogni alunno su cui ci sarebbe da derogare è una caso particolare.... chi x malattia, chi x disagio familiare, chi x problemi psicologici.... quindi il cd deve essere messo al corrente di tutto, alla faccia della privacy
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:12 pm

Il consiglio di classe, invece, può stabilire che nonostante le deroghe e quindi assenze documentate e certificate, non ci siano comunque elementi sufficienti per valutare l'allievo.

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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:39 pm

Paolo1974 ha scritto:
Il consiglio di classe, invece, può stabilire che nonostante le deroghe e quindi assenze documentate e certificate, non ci siano comunque elementi sufficienti per valutare l'allievo.
A me sono successe due cose:
un anno per un ragazzo (in cura con chemio) il collegio docenti ha deciso all'unanimità di validare l'anno nonostante le assenze, tra l'altro c'erano sufficienti elementi per la valutazione;
un altro anno il collegio docenti ha votato all'unanimità per delegare al cdc la decisione se validare l'anno ad un'alunna con molte assenze (segnalata ai servizi sociali), visto che il collegio precedeva di parecchio lo scrutinio e ancora non si sapeva se la ragazza avrebbe superato il limite di giorni di assenza. Alla fine l'ha superato, ma è stato il cdc che ha preso la decisione come da delega del collegio.
Ovviamente per la privacy in collegio non si sono fatti i nomi dei due personaggi in questione. Si è solo illustrata la loro situazione. In ogni caso si trattava di casi particolari.
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:56 pm

forza ha scritto:
sì ma ogni alunno su cui ci sarebbe da derogare è una caso particolare.... chi x malattia, chi x disagio familiare, chi x problemi psicologici.... quindi il cd deve essere messo al corrente di tutto, alla faccia della privacy
Il collegio docenti deve solo deliberare se si possa derogare, in base a valutazione del cdc, in presenza di situazioni particolari non prevedibili.
Insomma il collegio non esamina il caso del singolo alunno, ma può autorizzare il cdc a farlo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 7:59 pm



Il fatto è che prima era meno normato.

Nel mio caso abbiamo: ore assenza permesse 255. Ore già fatte (contate): 215, di cui 54 per sospensione. Ora è quasi matematico che entro giugno superi le 255, ma appunto dobbiamo stare ancora più attenti a queste 54...
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 8:33 pm

fradacla ha scritto:

Il collegio docenti deve solo deliberare se si possa derogare, in base a valutazione del cdc, in presenza di situazioni particolari non prevedibili.
Insomma il collegio non esamina il caso del singolo alunno, ma può autorizzare il cdc a farlo.
quindi il cd delibera ke il cdc può derogare giusto???? allora la decisione finale spetta al cdc
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Mar Feb 08, 2011 9:34 pm

forza ha scritto:
fradacla ha scritto:

Il collegio docenti deve solo deliberare se si possa derogare, in base a valutazione del cdc, in presenza di situazioni particolari non prevedibili.
Insomma il collegio non esamina il caso del singolo alunno, ma può autorizzare il cdc a farlo.
quindi il cd delibera ke il cdc può derogare giusto???? allora la decisione finale spetta al cdc
Se il collegio delibera in tal senso, sì.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Gio Feb 10, 2011 8:38 pm

A proposito del quesito iniziale, la normativa sta nella nota del 31 luglio 2008, che ho riportato nel topic del 5 in condotta.


http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html

"Con riferimento alle sanzioni di cui ai punti C e D (allontanamento temporaneo dello studente dalla comunità scolastica per un periodo superiore a 15 giorni; allontanamento dello studente dalla comunità scolastica fino al termine dell’anno scolastico) occorrerà evitare che l’applicazione di tali sanzioni determini, quale effetto implicito, il superamento dell’orario minimo di frequenza richiesto per la validità dell’anno scolastico. Per questa ragione dovrà essere prestata una specifica e preventiva attenzione allo scopo di verificare che il periodo di giorni per i quali si vuole disporre l’allontanamento dello studente non comporti automaticamente, per gli effetti delle norme di carattere generale, il raggiungimento di un numero di assenze tale da compromettere comunque la possibilità per lo studente di essere valutato in sede di scrutinio."
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Gio Feb 10, 2011 8:53 pm

Però a mio avviso questo non chiarisce.

L'articolo sembra dire che non dovrei sospendere (anche se parla dai 15 giorni in poi, mentre noi abbiamo più "piccole" sospensioni continuate) perchè, implicitamente, faccio superare il limite. Dunque? Non punisco per non fare superare le assenze? Punisco e poi derogo automaticamente anche se il CD non ha esplicitamente citato nelle deroghe le sospensioni? In caso di superamento di poche ore, deroghe e sanzioni escluse, il cdc cosa fa? Boccia perchè è stato assente 257 ore invece di 256? Si rivolge al CD ?
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 11:09 am

Ho trovato ad esempio:

http://www.iismarchesi.it/content/regolamento-applicativo-limite-assenze

e mai si parla delle sospensioni.

Art. 4
Assenze ammesse alla deroga
La deroga è prevista per assenze debitamente documentate, a condizione, comunque, che tali assenze non pregiudichino, a giudizio del Consiglio di Classe, la possibilità di procedere alla valutazione degli alunni interessati.
Le tipologie di assenza ammesse alla deroga riguardano:
motivi di salute: ricovero ospedaliero o cure domiciliari, in forma continuativa o ricorrente e day hospital;
fruizione della legge 104/92;
gravi motivi personali o familiari: provvedimenti dell’autorità giudiziaria, attivazione di separazione dei genitori in coincidenza con l’assenza, lutto dei componenti del nucleo famigliare entro il II grado, rientro nel paese d’origine per motivi legali.
L’accoglimento della deroga deve essere deliberato dal Consiglio di Classe e verbalizzato in sede di scrutinio.
Al di fuori delle suddette deroghe qualsiasi altra assenza (sia essa ingiustificata o giustificata) effettuata durante l’anno scolastico verrà conteggiata ai fini dell’esclusione o inclusione nello scrutinio finale.
Le richieste di deroga con le motivazioni devono essere preventivamente, o comunque tempestivamente, documentate dai genitori, da chi detiene la patria potestà, dagli studenti maggiorenni.
Tutti i casi di assenza che giustificano la deroga devono essere motivati e documentati.

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 11:10 am



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GoRJUBRtwygJ:www.istitutosuperioreischia.it/file%2520x%2520web/file%25202010%25202011/regolamento%2520limite%2520assenze.doc+deroga+assenze+25&cd=6&hl=it&ct=clnk&gl=it&source=www.google.it

Articolo 6 TIPOLOGIE DI ASSENZA PER ASSEGNAZIONE DI DEROGA
1. In caso di superamento del tetto di assenze del 25% le tipologie di assenza che consentono di esaminare la eventuale deroga riguardano: ragioni di salute, gravi motivi personali e/o di famiglia, partecipazione ad attività/corsi attinenti la figura professionale di riferimento (certificazioni linguistiche, pratiche preliminari e frequenza corsi per libretto di navigazione, etc.). Ai sensi di quanto citato in premessa le motivazioni vanno esplicitate e documentate.
2. I gravi motivi personali o famigliari possono riguardare: provvedimenti dell’autorità giudiziaria, attivazione di separazione dei genitori in coincidenza con la assenza; gravi patologie dei componenti del nucleo famigliare entro il II grado.
3. Attività/corsi attinenti la figura professionale di riferimento dovranno essere organizzati da Enti e Istituzioni riconosciuti sul territorio nazionale, previa esibizione di attestati che accertino il numero delle ore svolte e le competenze acquisite. Tali attività/corsi dovranno possedere i seguenti indicatori: coerenza con l'indirizzo di studi, consistenza dell'esperienza in termini di impegno, qualità dell'esperienza, ricaduta sull'attività didattica, ricaduta sulla formazione personale, civile e sociale.
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 11:12 am


http://itasdeledda.itlathuile.it/documenti/pdf/regolamento%20applicativo%20limiti%20assenze/REGOLAMENTO_APPLICATIVO_DEL_LIMITE_DELLE_ASSENZE.pdf


art. 7 - Tipologie di assenza ammesse alla deroga
La deroga è prevista per assenze debitamente documentate, a condizione, comunque, che tali assenze
non raggiungano una percentuale tale da pregiudicare, a giudizio del consiglio di classe, la possibilità di
procedere alla valutazione degli alunni interessati. Allo scopo di garantire un’uniformità di base tra i
diversi consigli di classe, s’indica tale percentuale nell’ordine del 50 %. Raggiunta o superata tale
percentuale, sarà prerogativa del cdc valutare se ammettere o non ammettere a valutazione. Tale
decisione dovrà essere, in ogni caso, ben documentata e motivata.
Le tipologie di assenza ammesse alla deroga riguardano:
a) motivi di salute pari o superiori a 10 giorni (ricovero ospedaliero o cure domiciliari, in forma
continuativa o ricorrente), purché documentati da apposita certificazione medica con indicazione del
codice regionale;
b) motivi personali e/o di famiglia (provvedimenti dell’autorità giudiziaria, attivazione di separazione
dei genitori in coincidenza con l’assenza; gravi patologie e lutti dei componenti del nucleo famigliare
entro il II grado, rientro nel paese d’origine per motivi legali, trasferimento della famiglia);
c) Partecipazione a manifestazioni sportive aventi carattere nazionale;
d) Per il solo corso serale, date le problematiche di lavoro che potrebbero comportare assenze, ingressi
in ritardo o uscite anticipata di tipo sistematico, si consente la deroga in presenza d’inderogabili motivi
di lavoro opportunamente documentati o autocertificati.
Tutte le motivazioni devono essere preventivamente, o comunque tempestivamente, documentate.
Al di fuori delle suddette deroghe qualsiasi altra assenza (sia essa ingiustificata o giustificata) effettuata
durante l’anno scolastico verrà conteggiata ai fini della esclusione o inclusione nello scrutinio finale.
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 11:15 am



Altri istituti invece derogano oltre la deroga già per default:

http://nuke.liceoscientificofermi.it/Portals/0/regolamenti/REGOLAMENTO%20ASSENZE%202010-11.pdf

art. 6
Nell’a.s. 2010/2011, in sede di prima applicazione del presente Regolamento, è prevista, per gli
allievi di questo Istituto, una deroga fino al 20% calcolata sul numero ore totale dell’orario annuale
personalizzato
. Pertanto, la tabella di cui all’art. 2 del presente Regolamento, è così aggiornata:


Classi Ore
settimanali
Ore
annuali
Assenze
Consentite
(25%
totale)
Assenze in
Deroga
(20%
totale)
Totale
assenze
Consentite
(45% totale)
Prime Nuovo Ordinamento Ore 27 Ore 891 Ore 222,75 Ore 178,2 Ore 400,95
Seconde PNI Ore 30 Ore 990 Ore 247,50 Ore 198 Ore 445,50
Terze PNI Ore 31 Ore
1020
Ore 255 Ore 204 Ore 459
Quarte PNI Ore 31 Ore
1020
Ore 255 Ore 204 Ore 459
Quinte PNI Ore 32 Ore
1050
Ore 262,50 Ore 210 Ore 472,50
Seconde Vecchio
Ordinamento
Ore 26 Ore 858 Ore 214,50 Ore 171,60 Ore 386,10
Terze Vecchio Ordinamento Ore 28 Ore 924 Ore 231 Ore 184,8 Ore 415,8
Quarte Vecchio Ordinamento Ore 29 Ore 957 Ore 239,25 Ore 191,4 Ore 430,65
Quinte Vecchio Ordinamento Ore 30 Ore 990 Ore 247,50 Ore 198 Ore 445,
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 12:48 pm

Hai ragione, non se ne parla. Sto cercando di saperne di più
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MessaggioOggetto: Re: Conteggio ore di assenza e sospensioni   Ven Feb 11, 2011 3:38 pm

Paolo1974 ha scritto:
Hai ragione, non se ne parla. Sto cercando di saperne di più

Qualche scuola lo prevede espressamente

http://www.liceovallone.gov.it/area_studenti/frequenza_per_ammissione.pdf
http://www.itiscartesio.it/as-2010-2011/regolamento%20assenze.pdf
http://pofitcgbruno.files.wordpress.com/2011/01/orario-scolastico-obbligatorio-e-deroghe1.pdf

Sto cercando di ricordare dove il nostro DS ha trovato un parere ufficiale su un quesito in materia.
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