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 A045 - Lingua inglese e seconda lingua

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simonss



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MessaggioOggetto: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Feb 08, 2011 12:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
vorrei avere un chiarimento da chi si trova nella mi stessa situazione o da chi puo' fornirmi informazioni utili al riguardo.
La classe di concorso A045 prevede come requisito d'accesso al TFA almeno 12 CFU per ciascuna nelle due letterature. Il che significa che per inglese bisogna avere 12 CFU nel SSD L-Lin/10. Ma cosa succede a chi come me ha sempre studiato letteratura anglo-americane SSD L-LIN/12. Non viene specificato e temo che la letteratura anglo americana non venga presa in considerazione.
Inoltre, correggetemi se sbaglio: il decreto uscito in gazzetta ufficiale fa riferimento alle scuole medie giusto?
Grazie
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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Lug 13, 2011 5:39 pm

fantastico...quindi mi tocca recuperare 3 miseri crediti...ma io dico...perchè non li hanno messi obbligatori sul piano di studi?!?! Mi sono sbattuta per fare tre esami di linguistica da 3 miseri crediti l'uno e adesso che hanno riformato per l'ennessima volta le triennali, i miei stessi esami valgono 6 o 9...bello...mi fa piacere ricevere certe notizie! quindi niente di TFA per me...anzi...mi toccherà trovare un corso di linguistica x recuperare i crediti...che schifo di sistema che vige in questo paese. grazie cmq x la risposta!
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bonjovina



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MessaggioOggetto: aiuto per favoreeee   Ven Lug 29, 2011 10:07 am

Ciao,
premetto che sono nuova e non ne capisco molto, ho cercato di leggere sul forum ma ho molta confusione in testa.
Mi sono immatricolata nel 2005, laurea triennale in lingue e culture europee, conseguita nel 2009/2010. Mediante questo percorso di studi ho ottenuto:
29 cfu in L-lin 12 ( Inglese I + inglese II + inglese III + storia della lingua inglese)
12 cfu in L-lin 11 ( lett.angloamericana nei 3 anni, io avevo scelto lingua e lett angloamericana che consisteva nello studiare la lett americana però sostenere lo scritto di inglese + dei moduli di american english, ecco perché ho inglese I/II/III sopra citato)
25 cfu in L-lin 07 ( Spagnolo I + Spagnolo II + Spagnolo III)
12 cfu in L-lin 05 ( lett. Spagnola dei 3 anni)
Ho visto che per la classe A045 ( che comunque non proverei ora perché sto frequentando la specialistica LM37) occorrono 18cfu nella lingua inglese, 12cfu nell’altra lingua straniera, 12 cfu per ciascuna letteratura e poi gli altri cfu di linguistica e lett italiana che comunque possiedo.
Mi chiedevo i miei crediti di lett americana L-lin 11 non vanno bene con quelli richiesti di lett inglese L-lin 10, vero? Non c’è alcun documento che possa assicurare l’equipollenza tra le due letterature? Se non dovessero essere equipollenti, come purtroppo temo, mi sarà possibile acquisire questi cfu tramite corsi singoli? Ve lo chiedo, perché leggevo che vi erano delle scadenze, ma io comunque non farei la domanda per il TFA quest’anno. Illuminatemi pleaseee! 
Volendo invece partecipare, in futuro chiaramente, al TFA per lingua inglese o spagnola per scuola superiore di secondo grado, leggo che i requisiti sono:
36 cfu lingua
24 cfu letteratura + altri cfu in altri ambiti che comunque possiedo.
Avrò di sicuro i 36cfu nelle lingue a fine del corso specialistico, ma grazie al piano di studio che han stilato comunque sia arriverò ad avere 18cfu per lett. spagnola (vale solo 6cfu alla specialistica) e poi resterebbe il grosso problema della lett. inglese, anche in questo caso posso integrare con dei corsi singoli? I corsi singoli devono essere fatti entro la laurea vero?
Grazie a tutti, scusate la confusione, ma sono veramente una novella nel campo, solo che vorrei veramente insegnare quindi mi sto preoccupando sperando di essere in tempo per migliorare il mio cv. Grazie!
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Pulgarcita



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Lug 29, 2011 2:17 pm

bonjovina ha scritto:
Ciao,
Mi chiedevo i miei crediti di lett americana L-lin 11 non vanno bene con quelli richiesti di lett inglese L-lin 10, vero? Non c’è alcun documento che possa assicurare l’equipollenza tra le due letterature? Se non dovessero essere equipollenti, come purtroppo temo, mi sarà possibile acquisire questi cfu tramite corsi singoli? Ve lo chiedo, perché leggevo che vi erano delle scadenze, ma io comunque non farei la domanda per il TFA quest’anno. Illuminatemi pleaseee! 

Ciao. Io ho il tuo stesso problema con spagnolo, avrei tutti i crediti ma 10 sono di letteratura ispanoamericana e non so se varranno o meno. Il mio decreto (quello del 2005 per le lauree specialistiche) parla genericamente di "relativa letteratura", e oltretutto nel decreto successivo relativo alle lauree magistrali le due letterature sono state equiparate. Non vedo proprio perché per noi debba essere diverso, e questa cosa mi irrita a dismisura perché rimanere fuori per una stupidaggine del genere è davvero assurdo. Ciliegina sulla torta, i crediti da esami singoli possono essere acquisiti solo entro l'anno 2010-2011, dopodiché... rien ne va plus! Inutile dire che praticamente tutte le università hanno ormai chiuso le immatricolazioni, rimane forse Venezia se ti va di tentare là, ma come qualcuno qui sul forum diceva, gli esami vanno sostenuti tutti entro settembre.
Io credo che dovremmo cominciare a farci sentire dalle università, dai sindacati o da chi di dovere per questa questione... Comunque, a parte questo, stavo pensando anch'io di richiedere un documento di equipollenza ai miei docenti, o qualcosa del genere, dopotutto credo interessi anche a loro ribadire che non si tratta di un demerito avere ispanoamericano o angloamericano o letterature francofone, semmai al contrario è indice di una preparazione ancora più completa sulla stessa area di insegnamento. Se scopri qualcosa fammi sapere per favore, io farò lo stesso. Grazie!
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bonjovina



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Lug 29, 2011 3:35 pm

io non so a chi rivolgermi, poi qui a Catania, dormono tutti!!!
alla fin fine loro han fatto il piano di studio con quei crediti miseri...anche volendomi abilitare in spagnolo comunque sia da piano di studio non arrivo ai 24cfu perchè sono 12 cfu alla triennale e 9 alla specialistica, perchè devo pagare per un loro errore? oltre il fatto che comunque io non hanno dato alcuna informazione che amarezza....
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bonjovina



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Lug 29, 2011 3:40 pm

scusate, ho scritto di fretta e ci sono poche concordanze grammaticali...che tristezza! Poi perchè non si potrebbe acquisire crediti successivamente? che senso ha?
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Pulgarcita



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Lug 29, 2011 4:55 pm

Ho sottoposto la questione a Max Bruschi, il quale mi ha risposto così:

IO> Concorderà con me che non si tratta di un demerito avere ispanoamericano o angloamericano o letterature francofone nel proprio percorso formativo, semmai al contrario è indice di una preparazione ancora più completa sulla stessa area di insegnamento (sempre di letteratura di lingua spagnola si tratta). Se non si possono più sostenere esami singoli come posso risolvere il problema?
Grazie

<Max Bruschi No, neppure per me è un demerito. Il problema non era neanche del ministero, ma del CUN. Abbiamo risolto per il presente e per il futuro, per il passato vedo quel che si può fare.>

Chi sa che cos'è il CUN? Possiamo sperare che si risolva qualcosa?
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bonjovina



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Lug 29, 2011 10:41 pm

speriamo bene...che perlomeno ci sia data la possibilità di integrare!!!
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bonjovina



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Ago 01, 2011 2:30 pm

ho parlato con la mia segreteria e mi han detto che potrei colmare i cfu con i 18 crediti liberi che ho a disposizione, facendo i conticini per bene dovrei arrivarci, secondo voi è fattibile come cosa, no?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Ago 01, 2011 5:18 pm

bonjovina ha scritto:
ho parlato con la mia segreteria e mi han detto che potrei colmare i cfu con i 18 crediti liberi che ho a disposizione, facendo i conticini per bene dovrei arrivarci, secondo voi è fattibile come cosa, no?


Se puoi usare quelli usali.
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bonjovina



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Ago 01, 2011 7:14 pm

Si Gugu, io a settembre mi iscriverò al secondo anno della LM37 quindi integrerò i cfu con i crediti liberi...per fortuna menomale che mi sono interessata all'argomento e che ho trovato questo forum, grazie a tutti per le info.
certo così passerò da 5 materie ad 8 però meglio poter recuperare che restar fuori
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ameliaverde



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Ago 02, 2011 9:17 pm

bonjovina ha scritto:
io non so a chi rivolgermi, poi qui a Catania, dormono tutti!!!
alla fin fine loro han fatto il piano di studio con quei crediti miseri...anche volendomi abilitare in spagnolo comunque sia da piano di studio non arrivo ai 24cfu perchè sono 12 cfu alla triennale e 9 alla specialistica, perchè devo pagare per un loro errore? oltre il fatto che comunque io non hanno dato alcuna informazione che amarezza....

in totale accordo con te! "perchè dobbiamo pagare per un loro errore"???
anch'io ho 36 cfu di lingua inglese solo grazie agli esami in più fatti in erasmus, e il fatto di aver scelto di aumentare le mie competenze con lo studio della terza lingua (spagnolo) mi penalizza e mi porta ad aver sì fatto tre esami annuali di lingua, ma con un totale di 26 cfu...e se avessi continuato la seconda lingua della triennale????...avrei finito la magistrale con 35 cfu di lingua, perchè il piano di studi della mia facoltà prevede così!!! non è ridicolo?? e quando ho presentato il piano di studi inserendo i cfu che volevo acquisire in più??...bocciato, da rifare!

Propongo di scrivere una bella lettera al Ministero e non solo. Sembra che tutto stia passando sotto silenzio, e noi che abbiamo fatto sacrifici per tanti anni dobbiamo pagare le conseguenze di regole fatte da chi non sa nemmeno come funzioni l'università...ma come possono sostenere che "un corso di durata triennale della lingua" equivalga per forza e per tutti a 36 cfu???
intanto mi iscrivo triste e rassegnata alle GI per la sola classe di concorso di lingua inglese.....
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Pulgarcita



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Ago 02, 2011 9:51 pm

ameliaverde ha scritto:

Propongo di scrivere una bella lettera al Ministero e non solo. Sembra che tutto stia passando sotto silenzio, e noi che abbiamo fatto sacrifici per tanti anni dobbiamo pagare le conseguenze di regole fatte da chi non sa nemmeno come funzioni l'università...ma come possono sostenere che "un corso di durata triennale della lingua" equivalga per forza e per tutti a 36 cfu???
intanto mi iscrivo triste e rassegnata alle GI per la sola classe di concorso di lingua inglese.....

D'accordissimo con te, bisogna fare assolutamente qualcosa...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Ago 02, 2011 9:52 pm

ameliaverde ha scritto:
e quando ho presentato il piano di studi inserendo i cfu che volevo acquisire in più??...bocciato, da rifare!



Io però non ho mai visto bocciare un piano che chiedeva crediti o esami in sovrannumero.
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ameliaverde



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Ago 02, 2011 10:06 pm

gugu ha scritto:
ameliaverde ha scritto:
e quando ho presentato il piano di studi inserendo i cfu che volevo acquisire in più??...bocciato, da rifare!



Io però non ho mai visto bocciare un piano che chiedeva crediti o esami in sovrannumero.

a me è successo! e avevo anche motivato la richiesta di fare quegli esami in più per poter accedere alla professione di insegnante. purtroppo mi trovavo in erasmus e non ho avuto modo di andare a parlare e capire perchè non potevano accettarmelo, quindi non mi è rimasto altro che rifarlo a loro piacimento, e come per magia, è stato approvato.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 2:11 pm



Non mi è chiara una cosa riguardo ai recupero dei CFU, sopratutto per chi li chiede per una lingua mai fatta o con pochi crediti nella specialistica.

Ma c'è una gerarchi di corsi da seguire o, per assurdo, uno potrebbe dare tante volte l'esame di inglese 1 presso tante università diverse e trovarsi 36 crediti tutti sullo stesso argomento?
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 3:07 pm

gugu ha scritto:


Non mi è chiara una cosa riguardo ai recupero dei CFU, sopratutto per chi li chiede per una lingua mai fatta o con pochi crediti nella specialistica.

Ma c'è una gerarchi di corsi da seguire o, per assurdo, uno potrebbe dare tante volte l'esame di inglese 1 presso tante università diverse e trovarsi 36 crediti tutti sullo stesso argomento?

Temo che possa fare esattamente così, visto che si chiede solo la quantità di cfu.
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ameliaverde



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 3:09 pm

Albith ha scritto:
gugu ha scritto:


Non mi è chiara una cosa riguardo ai recupero dei CFU, sopratutto per chi li chiede per una lingua mai fatta o con pochi crediti nella specialistica.

Ma c'è una gerarchi di corsi da seguire o, per assurdo, uno potrebbe dare tante volte l'esame di inglese 1 presso tante università diverse e trovarsi 36 crediti tutti sullo stesso argomento?

Temo che possa fare esattamente così, visto che si chiede solo la quantità di cfu.

Concordo
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 3:10 pm

Albith ha scritto:
gugu ha scritto:


Non mi è chiara una cosa riguardo ai recupero dei CFU, sopratutto per chi li chiede per una lingua mai fatta o con pochi crediti nella specialistica.

Ma c'è una gerarchi di corsi da seguire o, per assurdo, uno potrebbe dare tante volte l'esame di inglese 1 presso tante università diverse e trovarsi 36 crediti tutti sullo stesso argomento?

Temo che possa fare esattamente così, visto che si chiede solo la quantità di cfu.




Ma dunque anche per latino e greco il metodo sarebbe lo stesso ?
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 3:33 pm

gugu ha scritto:
Albith ha scritto:
gugu ha scritto:


Non mi è chiara una cosa riguardo ai recupero dei CFU, sopratutto per chi li chiede per una lingua mai fatta o con pochi crediti nella specialistica.

Ma c'è una gerarchi di corsi da seguire o, per assurdo, uno potrebbe dare tante volte l'esame di inglese 1 presso tante università diverse e trovarsi 36 crediti tutti sullo stesso argomento?

Temo che possa fare esattamente così, visto che si chiede solo la quantità di cfu.


Ma dunque anche per latino e greco il metodo sarebbe lo stesso ?

Beh, se pensi che io potrei insegnare Latino avendo fatto un solo esame di Letteratura latina e uno di Storia della lingua latina (quest'ultimo su un programma che era quasi tutto di linguistica storica e di latino arcaico), non mi stupisco più di nulla. Altro discorso è superare un test di accesso a una SSIS prima o a un TFA domani, per non parlare del concorso del 1999. Sta alla coscienza di ognuno presentarsi o meno per insegnare una certa materia ;-)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 3:38 pm

Albith ha scritto:


Beh, se pensi che io potrei insegnare Latino avendo fatto un solo esame di Letteratura latina e uno di Storia della lingua latina (quest'ultimo su un programma che era quasi tutto di linguistica storica e di latino arcaico), non mi stupisco più di nulla. Altro discorso è superare un test di accesso a una SSIS prima o a un TFA domani, per non parlare del concorso del 1999. Sta alla coscienza di ognuno presentarsi o meno per insegnare una certa materia ;-)


Però permettono l'accesso alle 3 GI.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Ago 03, 2011 5:33 pm

gugu ha scritto:
Albith ha scritto:


Beh, se pensi che io potrei insegnare Latino avendo fatto un solo esame di Letteratura latina e uno di Storia della lingua latina (quest'ultimo su un programma che era quasi tutto di linguistica storica e di latino arcaico), non mi stupisco più di nulla. Altro discorso è superare un test di accesso a una SSIS prima o a un TFA domani, per non parlare del concorso del 1999. Sta alla coscienza di ognuno presentarsi o meno per insegnare una certa materia ;-)


Però permettono l'accesso alle 3 GI.

Va beh, un criterio si deve pur dare ;-)
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MessaggioOggetto: Accesso al TFA   Gio Ago 04, 2011 4:06 pm

Ho cercato di leggere tutti i post delle 15 pagine sull'argomento e ne esco estremamente scoraggiata...non ho mai chiesto la carità ed ho sempre cercato di lavorare al meglio delle mie capacità e possibilità e mi viene da piangere perchè l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro ma se va avanti così e se il decreto effettivo sarà ancor più restrittivo delle proposte fatte fino ad ora rischio di rimanere a casa perchè quando mi sono laureata non venivano richiesti esami che ora sembrano fondamentali.
Non voglio togliere niente a nessuno però in tutta onestà mi viene da dire che anche la mia laurea - che non aveva questo e quello e non parlava il 'creditese' mi ha dato molto. Quello che manca, secondo me, non è la formazione dei docenti precari non abilitati...ma l'idea che la scuola (viste anche le ultime novità di ore da 50 minuti che si traducono con classi in più etc...) dovrebbe essere fatta per chi vuole insegnare quindi chi lo sta effettivamente facendo da più di una settimana e che ha quindi passione e voglia di condividere il suo sapere dovrebbe essere aiutato non preso a porte in faccia...

Scusate lo sfogo...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Gio Ago 04, 2011 4:11 pm

annai ha scritto:
Ho cercato di leggere tutti i post delle 15 pagine sull'argomento e ne esco estremamente scoraggiata...non ho mai chiesto la carità ed ho sempre cercato di lavorare al meglio delle mie capacità e possibilità e mi viene da piangere perchè l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro ma se va avanti così e se il decreto effettivo sarà ancor più restrittivo delle proposte fatte fino ad ora rischio di rimanere a casa perchè quando mi sono laureata non venivano richiesti esami che ora sembrano fondamentali.
Non voglio togliere niente a nessuno però in tutta onestà mi viene da dire che anche la mia laurea - che non aveva questo e quello e non parlava il 'creditese' mi ha dato molto. Quello che manca, secondo me, non è la formazione dei docenti precari non abilitati...ma l'idea che la scuola (viste anche le ultime novità di ore da 50 minuti che si traducono con classi in più etc...) dovrebbe essere fatta per chi vuole insegnare quindi chi lo sta effettivamente facendo da più di una settimana e che ha quindi passione e voglia di condividere il suo sapere dovrebbe essere aiutato non preso a porte in faccia...

Scusate lo sfogo...

Non ho capito sinceramente lo sfogo. Se hai una laurea che a quel tempo permetteva l'accesso in graduatoria, i requisiti al tempo validi lo sono anche per il TFA.
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annai



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Gio Ago 04, 2011 4:22 pm

gugu ha scritto:
Non ho capito sinceramente lo sfogo. Se hai una laurea che a quel tempo permetteva l'accesso in graduatoria, i requisiti al tempo validi lo sono anche per il TFA.

Lo speravo anche io. Una ragazza che conosco mi ha invece detto di no perchè a lei, in segreteria studenti, hanno detto di dare degli esami extra rispetto alla sua/nostra laurea perchè quando uscirà il TFA verranno richiesti e senza non si potrà più accedere. La scadenza però è quest'anno accademico (e prima dell'avvio del TFA) quindi se partisse a Settembre io non avrei cmq tempo e modo di preparare gli esami mancanti...

Tra l'altro, prima che me lo dicesse avevo iniziato a studiare per il test di ingresso - ma con grosse difficoltà perchè la materia è vastissima e tutto non si può sapere (per le vecchie ssis c'era gente che studiava per 2 anni per riuscire ad accedere...)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Gio Ago 04, 2011 4:40 pm

annai ha scritto:
gugu ha scritto:
Non ho capito sinceramente lo sfogo. Se hai una laurea che a quel tempo permetteva l'accesso in graduatoria, i requisiti al tempo validi lo sono anche per il TFA.

Lo speravo anche io. Una ragazza che conosco mi ha invece detto di no perchè a lei, in segreteria studenti, hanno detto di dare degli esami extra rispetto alla sua/nostra laurea perchè quando uscirà il TFA verranno richiesti e senza non si potrà più accedere. La scadenza però è quest'anno accademico (e prima dell'avvio del TFA) quindi se partisse a Settembre io non avrei cmq tempo e modo di preparare gli esami mancanti...

Tra l'altro, prima che me lo dicesse avevo iniziato a studiare per il test di ingresso - ma con grosse difficoltà perchè la materia è vastissima e tutto non si può sapere (per le vecchie ssis c'era gente che studiava per 2 anni per riuscire ad accedere...)

Ma no, i requisiti rimangono quelli stabiliti dal DM 1998 per il vecchio ordinamento (due esami di lingua senza altro per chi si era laureato entro il 2000/2001).


2 anni per una SSIS mi pare troppo...
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